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名無しさん＠恐縮です
【野球】野村克也氏、大谷の日ハム入団に怒り爆発「あの若造が。日本の伝統ある野球をなめてる。いいかげんにせぇって思う」★2
【芸能】クリス松村　外交官の父と１７年間断絶「死んでも葬式行かない」

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【野球】野村克也氏、大谷の日ハム入団に怒り爆発「あの若造が。日本の伝統ある野球をなめてる。いいかげんにせぇって思う」★2
787 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 15:46:30.05 ID:w8On3hYY0
NPBを経ないでMLBに行くのも、MLBに行こうとしたが日ハムの誘いに翻意してNPBに入るのも大谷の自由
大谷を叩くのは筋違い

NPBはMLBのたたき台じゃない？MLBの2軍じゃない？NPBを舐めてる？
実際そうなんだから仕方がない
それがいやだったら実際にNPBをMLBに並ぶリーグに仕立て上げるしかないだろ

>>763
日本ハムは1位指名を無駄にするリスクを背負って大谷を指名し、説得で翻意させたんだから制度上はなんの問題もない
はじめから談合的にメジャー志望しておいて他球団からの指名をさせなかったのだったら話は別だがね
ただ大谷がメジャー志望を会見で表明したのに強行指名した日本ハム球団は横やりを入れるべきではなかったとは思うけどね

>>778
それも筋違い
大谷がどこで野球をしようと大谷の自由なんだから
なんの義理もないNPBの利益を大谷が考慮するべき理由もない
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788 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 15:47:57.66 ID:w8On3hYY0
>>785
そうだね
メジャー志望したらプロ志望届は出さない、従ってNPB各球団は指名できない、NPBには入れない
これでスッキリするんじゃないか？
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796 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 15:52:40.56 ID:w8On3hYY0
>>791
>>788でいいんじゃね？
>>788でなく現行制度上でNPBの指名権を得た球団がMLB志望のある選手にオファーを出すこと自体は別に問題ないんじゃない？
ただ、余りにしつこければそりゃストーカーだよな、そりゃ別の問題
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813 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:00:46.22 ID:w8On3hYY0
>>798
そりゃ現行制度でプロ志望届を出していて指名することが可能であって
強行指名して翻意するって可能性が有り得るんだから仕方ない
ただ俺は日本ハムは指名「するべきではなかった」とは思うけどね
ただ大谷に関してはなんの責任もないと思うね、談合でなければね
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814 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:01:58.15 ID:w8On3hYY0
>>803
じゃあ制度を変えればいい
NPB志望届とか、MLB志望届とか、あるいは志望リーグを書くようにすればいい
そんなことはたいした問題じゃない
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822 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:09:22.31 ID:w8On3hYY0
>>820
桑田は談合でしょうが、一緒にするのはおかしい
んで根拠がないのに大谷の談合を疑うのはおかしいでしょ
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829 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:17:28.59 ID:w8On3hYY0
>>828
おまえだって桑田は談合だと思うだろ？
大谷は談合だと思ってる？

それが答えだ

明確に遮断したいのなら>>814でいい
制度上の不備の責任を大谷に転嫁するのはおかしい
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834 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:25:08.11 ID:w8On3hYY0
別に複雑でも何でもないだろ
MLB志望を届け出たらNPBには指名されない、たとえMLBからオファーがなくともNPBには入れない
大谷もMLB志望届を出していればMLBからオファーがなくともNPBには入れない
極めてシンプルじゃないか

今回の問題は要はNPBがNPBを経ないでMLBに行く選手が出ることを妨害する考えがあったから起こったことだろ？
だからMLB志望であってもNPB志望と同じプロ志望届を出し、NPBが指名することが出来てそれを拒否したら制裁があると
初めからNPB側の考え方がおかしいんだよ

仮にほかのリーグに魅力があるならば、そちらに行かれても仕方がないことなんだよ
そうされたくなければ、自分のリーグの魅力をUPして選んでもらう以外にないだろ
そうではなく制度で囲い込めばいいというところに根本的な間違いがある
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836 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:28:45.29 ID:w8On3hYY0
>>831
自説を通すために大谷の疑惑まで作っちゃうか・・・・・・
それをさせないなら>>814でいいだろ

メジャー宣言をしたのはNPBに指名してくれるなという意図だろ、何故かと言えば現行制度で指名拒否には制裁があるからだろ
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849 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 16:47:42.51 ID:w8On3hYY0
>>837
それが大谷談合疑惑の根拠？
たったそれだけ？それでおまえは大谷を叩くわけ？

>>840
親はNPBに入れたい、契約金が欲しい、NPB経由の方が安全、という感情があって、日本ハム球団側はそれを見越していて親を巻き込んで説得すれば落とせるという読みはあったと思うよ
でも談合はあった、ないと思うヤツはピュアってのは物事を何でも裏から見てれば自分はものを知っているという２ちゃんねらにありがちなヤツだわな
あっただろうと判断するなら、それなりの材料がないとな
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866 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 17:03:13.18 ID:w8On3hYY0
>>851
迷って決める期限が志望届のタイミング
卒業の半年前、なんにもおかしくあるまいよ

>>852
それだけで叩いてるわけ？

長野や菅野の場合は周りの大人も巨人志望なんだろうよ
大谷の場合はMLB直接入団にこだわっていたのは本人だけで、周りはNPB寄りで大人数の大人で囲めば18歳の小僧を翻意させられる余地はあるという日ハムの読みだろうよ
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868 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 17:04:14.62 ID:w8On3hYY0
>>864
親とか監督と日ハムが通じてた可能性はあると思うね
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873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 17:12:23.15 ID:w8On3hYY0
>>871
大谷が談合をしていたという根拠はそれだけですか？と聞いているんだが？

大谷がメジャー宣言をした影響で他球団が指名を回避した、よってメジャー宣言の影響はあった、そりゃそうだよ
それが大谷が談合をしていたという根拠ですか？ちがうだろうよ
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878 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 17:21:57.14 ID:w8On3hYY0
>>875
おまえ談合疑惑をさんざん書いてるだろうに
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883 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 17:31:29.63 ID:w8On3hYY0
>>879
言い訳見苦し過ぎる
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902 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 17:51:45.01 ID:w8On3hYY0
>>888
厨房化するなよ

まずおまえは論点が変わりすぎ、論点をハッキリさせろ

大谷が談合していたのかという疑惑について
大谷がメジャー宣言したことで指名回避する球団が出たとか、そもそもドラフトがどろどろしたものであるとか
それだけでは大谷が談合したという根拠としては足りないと言っている、批判をするなら材料を示すべき

メジャー宣言の影響について
メジャー宣言したことで結果として指名回避する球団が出たということに関してはほとんど制度上の問題ではなかろうか？

大谷が態度を翻意した点について
大谷に非があるとすればここかもしれないが、NPBに指名をされたことでMLB入りした場合にペナルティが生じることとなった
その状況になってなお退路を断ってMLBするという決断は重いということは考慮すべきかと思う
また周りの大人がまとめて説得にかかっていただろうということも考慮すべきだろう
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923 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 18:12:15.59 ID:w8On3hYY0
>>910
＞俺の見解はドラフト前に会見をしたことでそういった見解は嫌疑をかけられてもしょうがない　だ

だからおまえの根拠はそれだけなんだろ？って言ってる
そうだったら厨房化せずに「そうですよ」と初めから書けばいい
ましてやドラフトはドロドロしたものだなどという意見が大谷が談合したという疑惑の根拠になどなり得ないんだが？

＞メジャー宣言などせずにNPBとMLBを天秤にかけてれば問題のない事案だった

メジャー志望なのに何故天秤に掛ける必要がある？
メジャー宣言しなければNPBに指名されてMLB入りした場合は田沢ルール発動確定だが？
結局のところ翻意してNPBに入ったが大谷自身がNPBに指名されて田沢ルールを発動されるリスクを背負ってそれが現実になったわけでな
その見返りとしてNPB入りは許されるのではないか？
ある意味NPBの圧力に屈したとも言えるよな

結局おまえの意見はドラフト制度の不備の責任を大谷に押しつけてるだけではないのか？
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926 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 18:13:38.44 ID:w8On3hYY0
>>918
＞おまえは批判だけしたいだけの

かつその批判の根拠が薄っぺらいわけさ彼は
大谷が談合したという有力な材料が出てきたらそのときは叩けばいいさ
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938 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 18:39:25.31 ID:w8On3hYY0
>>928
おまえ卑怯だね
都合の悪いことはなにひとつ答えないし、自分の主張はトーンダウン、他人は全面的に信用してることにしちゃって
証拠がないのだから疑わない、疑わしきは罰せず程度だろ？だったら最初から疑惑などと書くなよ

＞結果的に天秤にかけてNPBに入っているだろうが

結果的に天秤ってｗ
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945 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:01:51.97 ID:w8On3hYY0
>>940
最初のうちは談合疑惑をさんざん書きまくって
批判したり疑惑を語るだけの根拠があるのかと聞けばグダグダと関係ないことばかり書いて逃げ回って
結局のところ掘り返してみれば「ドラフト前に会見をした」というだけ
制度上の問題に関しては何の見解も示さず
むしろおまえがNPBを無差別に擁護してるとすら見えるわ、だから他の人にも建設的じゃないって言われてるだろーに

んで、俺が絶対に信用できるっていつ書いたよ？
疑惑を語る根拠が足りないなら疑惑を語るな、語るならそれなりの根拠を持って書けと言ってるだけだろうが
俺は大谷がシロだなんて書いてないぜ

そろそろ自分の言ってることがおかしいって気付いてるだろ？
変に意地張らないでそのへんでやめとけよ
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949 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:11:09.98 ID:w8On3hYY0
>>947
アタマのワルーイキミのためにもう一度かいつまんで書いてあげるね

疑惑を語るならそれなりの根拠がないとただの憶測からの誹謗中傷ですよ？
材料がなければ「わからない」が正解ですよね？
で、「ドラフト前に会見をした、その結果指名を回避する球団が出た」、それだけでは談合の根拠としては全く足りませんよね？
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951 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:17:50.40 ID:w8On3hYY0
>>950
＞そんなことよりも〜

また都合悪いことには答えないの？
もういい加減意地張るのは止めなよｗ

当時の報道見れば桑田はクロですよ
ソースを示せと言われてもなんせ何十年も前のことですからねえ
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952 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:20:08.98 ID:w8On3hYY0
んでさ、俺ともうひとりにも根拠なく大谷シロ認定したんだから
「それは誤認でした」ってちゃんと訂正しなよｗ
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958 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:27:21.33 ID:w8On3hYY0
>>955
もう忘れたよ、なんせ何十年もまえの話だ
でも桑田はクロ、報道は証拠かと言われたらNoかもしれないが根拠としては十分だよ

で、おまいの大谷疑惑の根拠は？相変わらず「ドラフト前に会見をした、その結果指名を回避する球団が出た」、だけ？

それと俺ともうひとりの大谷シロ認定が誤認でしたスイマセンはどうした？ｗ
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959 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:28:27.23 ID:w8On3hYY0
>>956
田沢ルールの問題は残るな
むしろそこが問題の本質だし、NPBの立ち位置とか、MLBとの兼ね合いとかな
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963 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 19:35:36.72 ID:w8On3hYY0
>>961
なんだ結局逃げるのかｗ
ちゃんと>>949に対するおまえの見解を書いていけよｗ
【芸能】クリス松村　外交官の父と１７年間断絶「死んでも葬式行かない」
466 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 23:46:58.05 ID:w8On3hYY0
>>456
母親との関係が壊れるやつだってそりゃ居るさ
でも父親はもう絶対に子供とは認めないってわりと割り切れるけど母親はそうじゃない場合が父親より多いと思う
やっぱなんだかんだ言っても母だから
【芸能】クリス松村　外交官の父と１７年間断絶「死んでも葬式行かない」
475 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 23:48:56.59 ID:w8On3hYY0
>>458
そうかもね
俺はなんだかんだ言ってもまともな親に育てられた子を持って親の大切さが分かった派だから
おまいの本当の気持ちは分かんねえわ実際のところ
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506 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 23:57:24.34 ID:w8On3hYY0
子を持つ親になって分かることってのは間違いなくあるよ
でもそれが親のありがたみであるかどうかは分からない、それはあり得るとは思う

だがな、仮におまいらの親が心底クソみたいな親であったとしても
自分の子にはその分だけいっぱい愛情をかけてやれと思うわ
不幸の連鎖にしてはいけない、おまえの代で終わりにしろと、こう言いたい
いい親の手本がないから難しい面はあるかも知れないけどさ
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513 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/12/11(火) 23:59:27.19 ID:w8On3hYY0
>>500
事情によると思うけど、異常じゃないと思うよ、あり得るよ
大丈夫、おまいは異常じゃない、親を捨てた理由がまともであればな


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