- 【サッカー/Jリーグ】サッカー専用スタジアム建設 広島市長、前向き姿勢
681 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 05:48:59.81 ID:JSV9LrUO0 - >>675
北海道も、日本シリーズで空席が目立ってなかったか?
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114 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 06:54:37.07 ID:JSV9LrUO0 - >>94
スタジアムの建設費は、世界中の大富豪やビッグクラブのオーナーに、 「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、 強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい 核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、財政的な支援 をお願いできないか」 と寄付をお願いすれば、結構な額が集まるんじゃないか?特に反米的な油系の大富豪から。
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686 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 07:37:43.06 ID:JSV9LrUO0 - >>678
それ、観客席付きという条件で絞ったら、だいぶ数字が変わるだろうな。 球技場の殆どは観客席なんてないだろう。
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695 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 08:46:40.71 ID:JSV9LrUO0 - >>692
寄付は、最低でも建設場所が確定しなければ、開始できなかったはず。 下手したら詐欺になっちゃうからね。ガンバの時もそうだった。
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698 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 09:40:21.68 ID:JSV9LrUO0 - 建設費については、>>676が意外と上手くいきそうな気がしてきたw
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702 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 10:14:08.53 ID:JSV9LrUO0 - >>699
海外の大金持ちは、社会的に意義のあることへの寄付は名誉と考えるから、 別にファンにならなくても、ちゃんと意義を説明できれば喜んでだすよ。
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709 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 13:12:15.94 ID:JSV9LrUO0 - >>707
これまでも野球場があったから無問題。 しかも、今度は屋根がつくから外への騒音は減る。
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721 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 16:17:26.96 ID:JSV9LrUO0 - >>719
ちなみに、マツダスタジアムの場合、年間使用料8億8500万円のうち、 カープが年間5億7900万円(旧市民5億6000万円)を支払っている。 残る3億円の年間使用料の負担については、アマチュア・マスメディア からの使用料徴収、さらに広島市、広島県で負担している。
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723 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 16:25:37.18 ID:JSV9LrUO0 - >>718
そんな事を、君一人に決められてもなぁ。 こっちはちゃんと税金も払ってるし、おまけにtotoまで買ってるんだから。
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131 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 16:30:02.18 ID:JSV9LrUO0 - >>112
原爆ドームの横にスタジアムが建ったら、クラブW杯の会場に加えてくれと、FIFAが土下座してお願いしてくるな。
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724 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 16:32:36.55 ID:JSV9LrUO0 - 跡地のある地元の意見。
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/50b8ac37002.pdf ○大手町一丁目としては、サッカー場として も使用できる複合施設を造り、皆が望む機 能を取り込んではどうかと考えている。
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727 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 16:49:20.35 ID:JSV9LrUO0 - >>725
まあ、Wikiソースだけど。 グラウンド使用料金の3億8000万円(公式試合の有料入場者数が100万人を超えた場合は、 超過人数分の入場料収入の2%〜4%が上乗せされる)に、球場内の広告掲示料や店舗設置 料などを加えた合計額が5億7900万円となる。 旧市民球場の年間5億6000万円から新球場では1900万円増額された5億7900万円となる (この負担増については「より快適な環境を提供するため」とされ、広島球団からも異議は出ていない) >>726 >>市と県の負担分の内訳がわからなければ意味ないんじゃない? たぶん、3億円の殆どが市と県の負担だろ。アマチュア・マスメディアからの使用料徴収なんてしれている。
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734 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 18:01:40.58 ID:JSV9LrUO0 - >>371>>365
ベストアメニティ・スタ:収容人数・・・24,490人、建設費・・・約67億円。 http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/001/135398133262013113533.png
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736 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 18:29:35.40 ID:JSV9LrUO0 - >>735
Q:20m、25mといった高さ規制というのは、大元はどこから来てるのか、例えば、法令とか、世界遺産の条件とか、 大元となる制限は誰が、いつ決めたものなの? A:平成18年11月29日(2006年)、ちょうど秋葉が折り鶴とか言い出した時期に、市役所の役人が決めた基準です。 ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1164690534104/index.html 原爆ドームと平和公園周辺の建築物 広島市が高さ規制先送り http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20101216131244101_ja しかも、周辺のマンション所有者や住民たちが反対しており「地元理解が得られない」と判断され未実施です。 マンション所有者は、高さ制限があると、将来の建て替えの際の戸数が減ることになり、物件の価値がさがり 「財産権が侵害される」というもの。
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738 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 18:35:21.80 ID:JSV9LrUO0 - 原爆ドームとかは、遠くからその景観を眺めるという性質のものではなく、その地に立って、
間近で惨状を目の当りにし、原爆の恐ろしさを感じて貰う事に一番の価値が認められる。 一番手っ取り早いのは、世界遺産委員会に直接質問して確認すれば良い。 「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、 強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい 核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と
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741 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 18:46:13.73 ID:JSV9LrUO0 - つでに、スタジアムの建設費も、世界中の大富豪やビッグクラブのオーナーに、
「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、 強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい 核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、財政的な支援 をお願いできないか」 と寄付をお願いすれば、洒落にならない額が集まったりして。特に反米的な油系の大富豪から。
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751 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 19:39:00.79 ID:JSV9LrUO0 - >>749
市民に問えば良いんじゃね。 秋葉時代に、市役所の役人が何の根拠もなく設定した数字を守るのか(しかも既に直ぐ傍に高層マンションが建ってるし)、 それは視野に入れず建設費の削減をした方がいいのか。 バッファーゾーンについては、世界遺産委員会に直接質問してアドバイスを仰げば良い。 「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、 強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい 核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と
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- 【サッカー】県サッカー協会がJ入り目指すFC鹿児島とヴォルカ鹿児島に統合要請 両クラブ「前向きに努力する」…来シーズンからも視野に
146 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 19:50:45.53 ID:JSV9LrUO0 - , ー'"波(J2)゙ゝ
/ l 2013年全国リーグ ../゛蜂(J2) l /゙゙゙'i .ゝ \,,,,..,,/ ゙̄'-、 .....,,、゙''、 `゛`^'ー- -、 ,,,,,,,/ / | `'l" 鳥(J1) / / _/ .\ \ ./ | 〈、 .,,,,,.゙'、 !、 .r'"^.l. .,,,、 ,,,,,,,,! ., 、、 .`゙゙゙゙´./ .! `'ッヽ `ー,,ゝ l-'"゛ `''" `i 酉(J?)ゝ-、 \ ゝゞ l,゙,,,,、 .l、 ヽ / ゙'、 航(J2) ..、 | ,馬(J2) '-、,,、 .,. _ゝ !._..-'´ / / / ,./ .`^^゛ ./ ゙'ィ" l,゙ 、 / . / / ! / / .! / / ! 錠(JFL)./ ノ---- ,,_._____ ." │ l゙゙'" .| ,ノ ! \ | | `'、 / ヽ .__. | .! | ./ `'i `''-、 ,ノ / / ゙'i'"゛ | / \___, .\ .! \ `‐′ `-.... '".,ノ .,/ ←←←← ィ′.. / .,ノ ィ′琉(JFL)
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149 :名無しさん@恐縮です[sage]:2012/12/02(日) 19:51:28.12 ID:JSV9LrUO0 - >>145
アメリカ人とかにも解読できないだろうからな。
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152 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 19:54:08.22 ID:JSV9LrUO0 - 「大隅がなんじゃ!薩摩がなんじゃ!わしらは皆、等しゅう鹿児島県人ぜよ!」
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165 :名無しさん@恐縮です[sage]:2012/12/02(日) 19:59:26.75 ID:JSV9LrUO0 - >>148
戦国時代最強と呼ばれてたからな
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176 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 20:06:32.99 ID:JSV9LrUO0 - >>175
俺が現役の頃は、九州では福大の次に強かった。たぶん今もそんな感じだろ。
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756 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 20:28:39.47 ID:JSV9LrUO0 - >>753
その点、サッカーは2時間できっちり終わる所がいいね。後の予定も立てやすい。 旧市民球場跡地につくれば、直ぐに足を運べるし、周りへの経済効果が期待できる。 予約を入れて勝てば祝勝会、負ければ反省会。飲食店がにぎわう。家族連れも予定が組みやすい。 これがプロ野球だと、大半が平日のナイターとかで、下手すると夜11時に終わったりするから、 まともな社会人だと、そこから飲みに繰り出すとかいういのも難しいからな。 でも、ビッグアーチに1万5千人集めても、周りに何もないからとんぼ返りするだけで、消費にもつな がらないし、都市の活性化にもつながらないのが残念なところ。 せっかくのソフトを生かしていない現状はもったいないね。
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757 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 20:29:36.93 ID:JSV9LrUO0 - >>752
既に、直ぐ隣に高層マンションがたってるんだが。 http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20101216131244101_ja
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759 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 20:34:55.72 ID:JSV9LrUO0 - >>758
風通に、家族づれで試合観戦したら、帰りがてらや、観戦前に外食したりもするだろ。
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763 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:09:59.47 ID:JSV9LrUO0 - >>762
原爆ドームと平和公園周辺の建築物 広島市が高さ規制先送り http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20101216131244101_ja まだ決定してないし、そもそも秋葉時代に折鶴公園に誘導するためだけに導入した数字だから、 市長が変われば、変わる可能性もある。それこそ、世界遺産委員会に直接聞いてみれば良い。>>738 ttp://bunka.nii.ac.jp/jp/world/h_13_2F.html >>緩衝地帯は、推薦資産の効果的な保護を目的として、推薦資産を取り囲む地域に、 >>法的又は慣習的手法により補完的な利用・開発規制を敷くことにより設けられるもう >>ひとつの保護の網である。推薦資産の直接のセッティング、重要な景色やその他資産 >>の保護を支える重要な機能をもつ地域又は特性が含まれるべきである。
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770 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:24:33.99 ID:JSV9LrUO0 - >>766
議事録は読んでるよ、どういう経緯で折鶴展示施設に決まりかけたのかもね。 >>765 別に国が定めてる規定じゃないんだが。秋葉時代に市の役人が勝手に決めた数字。 その数字に合理性はあるの? それで建設費が膨らんだり、街づくりに悪影響を与え ていいのかって話。こういう意見は当時から根強くづっとあるだろ。 ケルンの大聖堂とかと異なり、負の世界遺産の原爆ドームの存在が都市の発展を 阻害するという状況はむしろ本末転倒だって。
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771 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:30:23.64 ID:JSV9LrUO0 - >>767
ということは、君はこの手のスレが立つ度に、わざわざ覗いているということかw 時間の無駄だと思うのなら覗かずに無視すればいいのに。何か困ることでもあるの?w
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774 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:38:58.17 ID:JSV9LrUO0 - そりゃそうだ。アウトになるようにお役人さんが数字を設定したんだからw
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776 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:40:17.00 ID:JSV9LrUO0 - >>773
横からだけど、 Q:20m、25mといった高さ規制というのは、大元はどこから来てるのか、例えば、法令とか、世界遺産の条件とか、 大元となる制限は誰が、いつ決めたものなの? A:平成18年11月29日(2006年)、ちょうど秋葉が折り鶴とか言い出した時期に、市役所の役人が決めた基準です。 ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1164690534104/index.html
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777 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:43:01.89 ID:JSV9LrUO0 - >>775
実際に高さ規制も未だ出来ず、すぐ傍に遥かに高い高層マンションも建っているわけど、 危機遺産になる雰囲気は微塵もないんだが。 原爆ドームとかは、遠くからその景観を眺めるという性質のものではなく、その地に立って、 間近で惨状を目の当りにし、原爆の恐ろしさを感じて貰う事に一番の価値がある。 一番手っ取り早いのは、世界遺産委員会に直接質問して確認すれば良い。 「原爆ドームの隣に、平和の象徴であるスポーツのスタジアムをこういう規模で作って、 強豪国やビッグクラブとの試合を通じて、世界中の人々に原爆ドームを見てもらい 核兵器の恐ろしさを知ってもらう機会を提供したいと考えているが、問題ないか」と
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779 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 21:51:11.51 ID:JSV9LrUO0 - >>778
だから、手っ取り早く、世界遺産委員会に直接アドバイスを求めれば良い、と言ってるだろ。
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785 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 22:22:29.73 ID:JSV9LrUO0 - >>780
なんで前代未聞なんだ?世界遺産の適切な保全の為にアドバイスを求めてなにか問題があるのか? >>なんのために6年ごとに保全状況の確認や助言をしていると思ってるのか 助言してるやん。 それに保全状況の確認でも、傍に高層マンションが建っているのに特に注意も受けていないんだろ。 ケルンの大聖堂のようにランドマークになるような建築物と違って、せいぜい6階建てのビル程度の 原爆ドームなんか、市内のあちらこちらから見えるように出来るわけ無いだろ。周り全部更地にする以外。 問題は、一木端役人の恣意的な思い込みによる数値設定が、都市の発展の妨げになってたり、 何か作るにしてもコストが膨れ上がってしまう現状だろ。何の根拠も無い数字で。 その数字が本当に妥当なものか検証し、都市の発展とのバランスを考えて、都市計画のプラン を策定するのが、行政に携わる者の責務だろ。
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786 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 22:25:21.58 ID:JSV9LrUO0 - >>784
それを見ると、高さ規制を25mにした意図が丸判りなんだよなw
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807 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 22:59:46.51 ID:JSV9LrUO0 - >>804
いや、それはあまりにも歪曲した見方だろ。 >>803は原爆ドームと都市の発展は両立できると言いたいんじゃないか? だいたい、直ぐ傍に既に高層マンションがあるのに、いまさら25m以上の 建築物が建ったら危機遺産になってしまうと頑なに思い込んでるの?
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812 :名無しさん@恐縮です[sage]:2012/12/02(日) 23:10:49.41 ID:JSV9LrUO0 - >>809
どこから眺めた時の景観の話をしてるんだ? それなりに離れた場所からの景観を維持したいのなら、天辺の高さが25mの建物の前に、 25mの建築物すら建てちゃ駄目だろ。それこそ更地にしないと駄目。というか既にマンション 建ってるし。そういうところが、恣意的な数値設定に見えてしまうんだよ。 そもそも、原爆ドームは離れた場所からの景観に価値を認められて世界遺産になったのか?
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813 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 23:17:08.67 ID:JSV9LrUO0 - >>811
寄付や募金は、具体的な場所が確定してからじゃないと始められないよ。 下手したら詐欺行為になってしまうからね。資金的にはあとはtotoかな。
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820 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 23:28:00.93 ID:JSV9LrUO0 - >>814
原爆ドームに視点を置いた時に、周辺の高層ビルや繁華街が雰囲気を壊すという指摘だろ。 >>米神副市長は「ドーム周囲の建物の高さを制限する条例をつくろうとしているが、 >>繁華街との接点で反対もある」と事情を説明していた。 こう説明して納得してもらっているだろ。 で、その記事の関連記事としてリンクが張ってある、市民の代表者たる市議会の都市の発展 も大事だという意見は無視するの? 原爆ドーム周辺高さ規制 撤回請願 市議会委が採択(09年6月30日) http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20090630103633993_ja
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825 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 23:36:10.03 ID:JSV9LrUO0 - >>822
その説明で、危機遺産に登録されてないんだから、納得したんだろ。違う? それに、その当時は、旧市民球場は取り壊される前だったけど、それについてはコメントが無いのは?
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827 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 23:42:19.55 ID:JSV9LrUO0 - >>822
>>関連記事が危機遺産登録しない根拠足りえるの? 危機遺産に登録されない根拠として示したわけじゃないよ。 市民の代表者たる市議会での採択を無視してまで、何の 根拠もない25mという数字に拘って、市民の意に反して 街の発展を怠っていいのか、って話。
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832 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 23:56:06.31 ID:JSV9LrUO0 - >>828
その25mが基準になる根拠が判らないんだが。>>812 >>街の発展の可能性>世界遺産という意見があるのはまあ個人の意見だからいいとして、 いや個人の意見じゃなく、市民の代表である市議会の意見なんだが、市はそれを無視するのか? それに「街の発展の可能性>世界遺産」こんなことは誰も言ってないだろ。 原爆ドームという世界遺産と、街の発展は両立しうるといってるだけで。
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835 :名無しさん@恐縮です[]:2012/12/02(日) 23:59:19.81 ID:JSV9LrUO0 - >>830
いや、市議会から撤回された条件で検討しているのが、おかしいんじゃないかという話。 市民の声は無視するの?
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