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334 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 15:39:37.59 ID:/UX3gEu70 - 今時、職場は喫煙禁止が当たり前（組合主導だったりする）、
非喫煙者の受動喫煙＝副流煙対策で国から分煙・隔離ブース用に助成金まで出る時代だってのに・・・
本当に昭和のまんまだな。
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384 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 16:33:44.63 ID:/UX3gEu70 - >>343
昔は地蔵の司令塔サッカーだったから、
ストライカー以外は基本ボールメインで動いてた感じだけど、
今は人が動くサッカーで地蔵は使い道が無いからねぇ。
大体、吸える場所が無いしね。
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15 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 16:51:18.02 ID:/UX3gEu70 - 40%、税金で持って行かれる上、
所得に絡む地方税も上がるから、個人名義だと大して残らないんだよな。
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218 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 16:57:26.51 ID:/UX3gEu70 - チョンやグックに比べれば、寧ろお褒めの言葉だろ。
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161 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 17:13:35.53 ID:/UX3gEu70 - 石井は一本取りに行く柔道やってたら勝てないって断言してたからなｗ
絶対、監督にはなれないわ。
メンタルなんて五輪に出てくる連中は皆、似たようなものだから
精神鍛錬も要らないし、乱取り止めて筋トレした方が良い、とも言ってた。
>>159
小鉄の筋トレは理論無しの根性主義だから無駄に終わると思う。
だから一時の新日は渡米＝ステロイダーばかりになった。
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377 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 17:17:35.39 ID:/UX3gEu70 - >>376
断らなかった選手の名前を挙げる予定だったが、ゼロで終わる。
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345 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 17:35:40.67 ID:/UX3gEu70 - >>335
そもそもJリーグの準加盟云々とJFLは一切、関係ない。
Jリーグに上がる資格の「JFLで最大4位」までの縛りの為に、
準加盟、若しくは準加盟候補のクラブがJFLに参戦してるだけ。
本来はJリーグが準加盟、若しくは準加盟候補の為のリーグを用意しないといけないのを
JFLで代用してたから、企業クラブの扱いに困るハメになってる。
JFLは独立リーグだから、「JFLに上がる資格」はJFLが決めること。
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39 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 18:41:12.17 ID:/UX3gEu70 - 日本全国に、「中区」ってどれくらいあるんだろうなぁと。
本当、安易なネーミングだよな。
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248 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 18:55:11.38 ID:/UX3gEu70 - 鈍さは社会人としての叩かれ強さ
でも鈍さでは、プロ野球は勝てない。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
325 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 19:02:41.36 ID:/UX3gEu70 - >>261
海外流出自体は、国内リーグの問題ではないんだが。
JFAもJリーグも黒字だし、ブラジルなんて、最近まで殆どのスター選手が欧州へ出稼ぎ。
クラブの収支も、身の丈経営してれば良いだけのこと。
間口の広さと、試合ができる環境を整備すれば、レベルが上がる事はあっても下がらない。
WC出場が普通になったのはJ2ができてから。
Jリーグのレベルが低下したって言えるのは、海外から相手にされなくなったり、
2000年以前みたいにWCに出場できなくなった時だけ。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
349 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 19:25:56.76 ID:/UX3gEu70 - >>331
全然、常識ではないんだが。
ブラジルは国内リーグに優秀な選手が居ないが（一流はほぼ全員、金の良い欧州に行くから）、
ブラジルリーグが弱い訳ではないし、ブラジル代表が弱い訳でもない。
欧州って言っても、プレミアとリーガ以外は、一流の多くはプレミアとリーガに選手を抜かれるだけ。
プレミアとリーガの下がイタリア・ドイツ、頑張ってフランスで、その他の国はJリーグと変わらない。
例えばオランダ代表で国内リーグで試合してるのは
レギュラーだと1人〜2人居るか居ないか。あとは全員、他の国。
オランダですら、だ。
邦人がメインのリーグで、そこから海外に選手抜かれるって事は、
抜かれる選手が出るだけ質が高いって事。
日本代表がWCに出られなかった頃の方が、Jリーグのレベルが高いとか
観客の動員数が高かったとかアホ過ぎる。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
361 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 19:40:26.39 ID:/UX3gEu70 - >>356
別に日本クラブ連合がアジア諸国のクラブを相手にしてる訳でも意識でもなくて、
自分の応援してるクラブ以外は、どこの国のクラブだろうが同じ。
基本、サポは、そういうもの。これは仲良しクラブ、不仲クラブとは別。
>>353
J1に引き抜かれるのが基本のJ2はとっくにプロビンチャで食う意識とノウハウが確立してる。
水戸は毎年、レンタルの選手で中位レベルをキープするノウハウを持ってるし、
甲府はJFKが、甲府はそういうクラブだからと宣言してる。
物理的な限界があるのに、それを無視して資本勝負で見栄張っても潰れるだけだし、
全部がビッグクラブを目指す必要はない。
プレミアを抱えるイングランド代表が、あのザマで、
国内リーグの質が上がれば、代表が強くなるとか間抜け過ぎ。
邦人で構成される代表に関しては、逆はあるけどね。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
368 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 19:50:39.81 ID:/UX3gEu70 - 企業クラブが半分くらいあるJFLってラグビーのトップリーグと似たようなものだから、
Jスポーツの4チャンネルのどこかで1試合くらい流しても良さそうな物なんだけどね。
ホンダ vs 横河とか、佐川 vs ソニーとか。
>>355
スカパーでも無理だな。
土日に振り分けてPPVチャンネル7枠使って、1.6時間ずらしで3コマ試合やるには、
夏場と冬場が厳しい。
それとtotoにJ3加えたら、当たる気がしない。更にBIGに流れるな。
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- 【サッカー/Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアム、建設の早期実現を！中区でシンポジウム
66 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 19:55:54.09 ID:/UX3gEu70 - >>57
今の所、確実に客が入る日本代表戦を、関西では基本的に長居でしかできないから
4万人規模のスタジアムなら、その需要を一手に食えるかな？って程度。
「今のは山奥渋滞スタジアムだから行きたくない」って広島人が、
「新スタなら行く」って需要があるのかどうかは知らない。
取り敢えず土手鍋と美酒鍋食える店が近所にあるのが鉄則。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
407 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:16:38.65 ID:/UX3gEu70 - >>398
ナビの決勝は「タイトルの獲り方」の見本みたいな試合で、
イエモッツの暴走を除いてもカップ戦の決勝は、どこもあんな感じだよ。
決勝まで進んだクラブは、「勝ちに行く」より「負けない方」を選ぶ。
結果も、「負けない方」に優れた鹿島が勝ったし。
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- 【サッカー/Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアム、建設の早期実現を！中区でシンポジウム
75 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:21:15.20 ID:/UX3gEu70 - >>71
公園は維持管理に一杯、選定業者が使えるからねぇ。
シルバー事業団の老人の雇用先にもなるし、
業者が増えれば、そこに利権が産まれるから。
サッカーは、クラブとJリーグが牛耳ってしまうから
クラブに深くコミットしてないと市は美味しくない。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
379 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:31:58.92 ID:/UX3gEu70 - >>374
JFLは独立してるからこそ、JFLがどう動くか？が大事なのに
「JFLがどうしたいのか？」が見えないんだから、JFLの行く末を語ってもしょうがない。
JFLは、Jリーグの下部組織ではないだろ。
どの道、準加盟、準加盟候補のクラブをJリーグとJFLで取り合う形になる。
だったらJFLが、何か方針を打ち出さないとダメ。
名門＆強豪の佐川、ホンダが抜ける時代で（ジヤトコ他はとっくに抜け落ちてる）、
「企業クラブとアマ主体のリーグ」としての色が濃いJFLの方針をJFLが変えないと、生きてはいけない。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
429 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:39:53.83 ID:/UX3gEu70 - >>411
Jリーグの人が速い走るサッカーだと、
夏場からのリーグ、ナビスコ、天皇杯、ACLの4本立ては物理的に無理だな。
1つもタイトルが取れないのが関の山。
totoが絡むからJリーグのベスメンって建前は崩せないし
（レギュラーの怪我などと同じクラブの事情扱いで良いと思うけど）
世界一頭の固い日本の官僚が絡んでる事だから、あんまりJFAも無理はできないし。
>>417
アジアランキング自体が欧州とは基準が違うのに、それを参考にする訳ないだろ。
ランキングは関係なく、選手を見て選んでるよ。
チャレンジカップやWC予選が本当の見本市。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
440 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:45:58.66 ID:/UX3gEu70 - >>432
ベスメン規定は、totoが絡む試合だけ。
だからリーグとナビスコにはあっても、ACLや天皇杯にはない。
ACL自体は、クラブや選手には罰ゲームでも、スポンサーには期待されてる興行だから
ACLで全員、控えはできない。ほぼベスメンで挑むしかない。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
383 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:52:15.20 ID:/UX3gEu70 - >>382
>>Ｊ３作るなら、下部リーグの活性化にも力入れて欲しいな
「Jリーグ」は純プロのクラブとプロの選手の為のリーグだから、
それはJFAの仕事。
JリーグがJ3作るしかないのも、「資格のある純プロのクラブ」がJFLに降格するからだし。
今まで純プロのクラブはJFLには無かったからね。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
446 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 20:57:09.55 ID:/UX3gEu70 - >>442
CL掛け持ちクラブの、ELの手抜きっぷりと言ったら、もうね。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
390 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 21:08:32.21 ID:/UX3gEu70 - >>384
「JFLはJリーグを目指さない企業クラブとアマのリーグ」って公言してしまえば、
それはそれで良いと思うんだけど、現状は企業クラブがJFLを維持できないレベルまで景気が低迷してるので、
アルテ高崎、FC苅谷、三菱水島FCをJFLで再び見られる前に、JFLが無くなりそうだ。
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744 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 21:17:26.48 ID:/UX3gEu70 - >>703
皮にくるまったチンコを大観衆に見せるのはOKでも、亀頭を見せるのは無礼とか、
欧州からアフリカに至るまで、全裸の歴史は良く分からない物がある。
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22 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 21:45:38.09 ID:/UX3gEu70 - Enter Sandman以前に、こいつらGibson使ってないだろ。
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740 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 22:02:15.94 ID:/UX3gEu70 - ロナウドの映像見ると化け物だろこいつw
そりゃ膝故障するわと分かるほど強引に振り切っていくからなぁ
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
403 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 22:17:04.64 ID:/UX3gEu70 - >>399
それだと企業クラブやJリーグを目指さないアマの全国リーグが無くなる。
地域や全社の中に、プロになりたいクラブと、なりたくないクラブがあるのは良い。
準加盟だろうが、基本は全員、アマクラブだから。
それでJFLと切り分けて、プロクラブ（とプロクラブになりたいクラブが中心の）の
3部リーグをJリーグが作ろうって流れになってる。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
407 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 22:28:57.88 ID:/UX3gEu70 - >>404
準加盟はプロ未満のアマクラブだから（）の中は必要。
上にも書いたけど、水島、高崎、苅谷、今回の佐川などは
JFLでやって行く体力がないから退場したんだけど、
地域には体力的に（強さではない）JFLでやっていけるアマクラブがあるかも知れない。
でも現状は、Jリーグに行きたいクラブが地域決勝を勝ち抜いてJFLに流れてるので、
アマクラブは、そうそうJFLには上がれない。
で、JFLを勝ち抜いた準加盟がガンガンJ2に上がって、
本来なら降格する筈のクラブが残留して、それでクラブの首が絞まって
結果的には自主降格してる。
Jリーグが、J1のクラブに、J1に留まる体力がないからJ2に落とさせる流れだとしたら、
アマチュアだって、JFLから地域1部に落ちる流れにしないと、全員が不幸になる。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
409 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 22:32:45.66 ID:/UX3gEu70 - >>408
日本ではJリーグに加盟したらプロクラブで、それ以外はアマクラブ。
だから準加盟なんてものがある。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
416 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 22:44:37.12 ID:/UX3gEu70 - >>410
経営状況の開示義務や公告義務のあるプロリーグに参加できない以上、
そのクラブがアマ扱いになるのはしょうがない。
JFLがアマクラブの頂点であるのは、今も昔も変わらないんだけど、
問題は、アマの頂点（最大4位まで）が、プロに行ってしまうってこと。
地域から上を分けた方が、アマの頂点になりたいアマクラブにとっては
メリットが大きいし、JFLも興行し易い。
今のJFLは、J2の踏み台みたいな立場だし、
JFLで5位（純アマではトップ）とか（）付きの頂点の肩書きは良くない。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
422 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 22:55:36.80 ID:/UX3gEu70 - >>411
>そんなアマクラブに勝てずに残留し続けるJリーグに行きたいクラブとは何なのか？
逆。地域からJFLに上がれない純アマのクラブが多いって事。
門番とか言ってるけど、本来、門番クラブが準加盟の門番になってる事自体が間違い。
だからJFLからJ2に大量昇格すると、降格できないクラブが出てくる。
アマクラブ（企業の部活動なら親会社）の体力がなくて
全国リーグのJFL参加を維持できないクラブが、
結果で地域リーグに戻れるシステムを、JFLが守るべき。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
427 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 23:09:22.04 ID:/UX3gEu70 - >>417
形式的はそうなる。
地域リーグとJFLの加盟条件が、「アマのみ」でないだけで、
プロリーグに加盟できない（参加資格のない）「プロクラブ」は存在できない。
「準加盟」って肩書きがあるのは、その為。
プロリーグの入会資格はJFLの勝ち抜きだけど、
準加盟は認可制度だから、クラブが資格を満たして居れば所属に関係なく保持できる筈。
だから今季、ボトムズのどこかがJ2から落ちた場合、
日本史上初の、「プロリーグに参加できないプロクラブ」が産まれる。
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- 【サッカー/Jリーグ】準加盟クラブで構成する「3部」設置構想浮上！2014年にも新リーグ開始へ★2
434 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 23:27:39.76 ID:/UX3gEu70 - >>428
サテライトリーグは金と人の負担と選手の登録の問題で、
維持できなかったから、J3でやるのは難しい。
J1は土曜日、J2は日曜日開催だし、大学生、高校生選手は
平日は試合できないので、試合スケジュールが組めないし、
サポもJ1、J2の試合があれば、サテライトよりはそっちに行くので、
興行収入も少ない。
それにサテライトがJ3の門番になったら、どうするの？って問題もある。
J3に落ちるべきJ2のクラブが残留してしまうし、サテライトを使って
J2に残す為の工作（ヤオではない）もできる。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
501 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 23:35:05.01 ID:/UX3gEu70 - >>487
ACL獲ってJ2降格は、
ナビや天皇杯獲って降格よりも、後世に残るアホ。
★も付かないし。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
507 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 23:38:54.54 ID:/UX3gEu70 - >>488
仮に世代交代がすんなり行っても、
鹿島のサッカーでリーグ、ナビ、天皇杯、ACLの4つ狙うのは無謀。
タイトルを1つも獲れないで、疲れて終わるだけ。
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- 【サッカー】杉山茂樹、Ｊリーグ勢はぬるま湯の中にどっぷり浸かっている。代表チームとのバランスは乱れるばかり
522 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 23:52:13.18 ID:/UX3gEu70 - >>511
欧州の有名なクラブほどELと国内のカップ戦は、完全に手抜きだからな。
CLに絡む部分（リーグ1位も含む）だけ必死。
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- 【サッカー】＜ナビスコ杯決勝＞日本サッカー協会の原技術委員長、鹿島アントラーズに苦言「露骨な時間稼ぎがね」
807 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/11/06(火) 23:58:48.61 ID:/UX3gEu70 - 今回、鹿島るは、殆ど無かっただろ。
常勝時代の鹿島のゲームプランだったら、
残り15分で本山を出して、センターサークルまで1トップ下げて、
延々、自陣で鳥かごやってるのが、正しい鹿島る。
>>795
それは曽ヶ端の様式美。
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