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名無しさん@恐縮です
【MLB】マリナーズ・岩隈、7回1/3を投げ5安打無四球7奪三振無失点で6勝目 川崎は欠場 LAA 1-2 SEA[9/3]
【芸能】吉高由里子、「成長するため」韓国連ドラ初出演…9月にスタートする韓国の連続ドラマ『ヴァンパイア検事2』★2
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論

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【MLB】マリナーズ・岩隈、7回1/3を投げ5安打無四球7奪三振無失点で6勝目 川崎は欠場 LAA 1-2 SEA[9/3]
59 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 08:42:07.16 ID:GGm+6GFd0
国際試合で適応できると、メジャーでもある程度通用するんだな
今後の参考になりそう
【MLB】マリナーズ・岩隈、7回1/3を投げ5安打無四球7奪三振無失点で6勝目 川崎は欠場 LAA 1-2 SEA[9/3]
156 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 09:53:25.13 ID:GGm+6GFd0
松坂はケガもあったし、2年まではそこそこだったから来年どうなるかで判断しないと
【芸能】吉高由里子、「成長するため」韓国連ドラ初出演…9月にスタートする韓国の連続ドラマ『ヴァンパイア検事2』★2
568 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 13:53:17.36 ID:GGm+6GFd0

吉高由里子

なんだ、左右対称じゃないか。(笑)

 祖国でがんばってね〜、さようなら〜♪


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
232 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:12:09.08 ID:GGm+6GFd0

 「打球が当たって子供が死んでも、一切訴訟を起こしません」

  契約書にサインしてからご観戦ください・・・。



【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
250 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:17:10.09 ID:GGm+6GFd0
>>243
 観客が「失明してもOK」と合意しているとは思えないが?


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
259 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:21:12.20 ID:GGm+6GFd0

野球の観客数はどんどん減っていくな。

 「死んでもOKの方のみご観戦ください」

という契約書がなければ観戦不可と・・・w


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
266 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:22:44.57 ID:GGm+6GFd0
>>257
で、どこに「あんたが失明しても、責任負わないよ」って書いてあるんだ?w


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
278 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:26:37.55 ID:GGm+6GFd0

 皆が指摘しているように、注意書きまでするまで危険なら、

 球場内での飲食物販売禁止にすべきだろうね。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
289 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:28:58.61 ID:GGm+6GFd0
>>277
>視力が低下

事件の内容が全然違うじゃないか。(苦笑)

失明の場合との違いを認識しませう。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
312 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:33:41.03 ID:GGm+6GFd0

 1.警告してるかOKニダ! ← 「観客の失明してもOKとの同意はない」
 2.注意してないのが悪いニダ!←「酒、飲食物、パンフ販売で客の注意力を散漫にさせている」
 3.裁判例で球団の責任を認めてないニダ!←「責任割合の問題。失明と視力低下は別物」


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
323 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:36:17.04 ID:GGm+6GFd0
>>309
約款の存在はGJ.

>自らが損害を被ることのないよう十分注意を払わなければならない

しかし、この文面で、「観客は障害に同意した」とはいえないだろうね。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
330 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:37:59.00 ID:GGm+6GFd0

 観客は十分に注意しなければならな〜い!(キリッ)

 え〜、ビールいかがっすか?


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
341 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:40:39.85 ID:GGm+6GFd0
>>327
で、それのどこが「障害に同意した」「失明しても責任を問わないと認めた」
ということになるんだい?



【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
351 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:42:40.27 ID:GGm+6GFd0
>>340
「観客に注意しろと言った」
という証明にはなりえるね。

しかし、だからといって、「一切の責任を負わないと合意した」というのは
無理だろうね。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
359 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:45:10.37 ID:GGm+6GFd0
>>352
結局
球団は

失明してもオマエの同意
失明してもオマエの同意
失明してもオマエの同意

と一言も言ってないからな

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
368 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:46:52.78 ID:GGm+6GFd0
>>355
そいう言う場合は「死亡を含む一切の障害」と表記するんだよ。(笑)
学校や職場で「××」って呼ばれたこと、あるだろう。w

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
377 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:49:14.61 ID:GGm+6GFd0
>>342
裁判の内容が全然違うことに注意すべき。

その裁判は「視力の減退」の場合。

「失明」の場合の責任割合は全然違うからね。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
411 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:56:28.72 ID:GGm+6GFd0
>>384
注意すれば責任が無くなるわけではないことは分かるよな?

「危ないぞ」
と注意すればどんな責任も無くなるなんて思ってないよな?


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
428 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 14:59:38.76 ID:GGm+6GFd0
球団擁護派

 「注意」って言ったから無問題

被害者派

 1.「注意」すれば全ての責任がなくなるわけではない
 2.「注意」しながら酒売るな
 3.「注意」しながら焼きそば売るな

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
436 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:01:47.48 ID:GGm+6GFd0
>>424
>完全無責任というわけではないので治療費を出している

責任があると認めたわけね。
後は、その「責任」の範囲、割合の問題に帰着。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
456 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:07:48.36 ID:GGm+6GFd0
>>447
>判例でもそういう内容

判例とは最高裁判決のことをいう。
そして、「視力減退」と「失明」では事例が大きく異なる。

観客が失明しても一切責任はない、という最高裁判例でもあるのかい?w


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
480 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:11:38.38 ID:GGm+6GFd0
>>446
>「責任は無い(から、賠償金や慰謝料って名目では払わない)けど、
>(応急処置のみの)治療費と見舞金はやぶさかじゃないですよ。」

結局、見舞金の額でしょうに。w

ちなみに、「示談」って漢字は読めるか?




【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
497 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:15:57.99 ID:GGm+6GFd0
>>491
>札幌ドームもヒルマンがいたときに客とヒルマンの要望で内野ネットが撤去されてる


えっ、これそうなの???(びっくり)

これは・・・。

それじゃあ、過失の存在が・・・。



【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
505 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:19:32.29 ID:GGm+6GFd0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0
2006年3月の日本ハム主催のオープン戦でバックネット裏を除く内野の防球ネットを試験的に取り外したところ、
ファンから大変好評であり、また

 安 全 性 も 確 認 さ れ た た め、 

2006年の日本ハム主催の公式戦全戦で防球ネットをはずすことが決まった。


◆こりゃダメじゃん。安全じゃないし。w
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
523 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:25:18.87 ID:GGm+6GFd0
◆経緯

 1.2006年以前には内野ネットがあった ← 危険性の存在の認識
 2.内野ネットを2006年3月にはずした ← 安全と確認したと主張
 3.内野席で「観客が失明」した   ← 現実には危険だった

ダメジャン。w


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
551 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:32:06.39 ID:GGm+6GFd0
>>523
経緯、状況につき追記

◆経緯

 1.2006年以前には内野ネットがあった ← 危険性の存在の認識
 2.内野ネットを2006年3月にはずした ← 安全と確認したと主張
 3.内野席で「観客が失明」した   ← 現実には危険だった

 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される


日本ハム:「注意したから責任ないもん♪」


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
562 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:36:27.01 ID:GGm+6GFd0
>>558
いいえ、違います

内野ネットを「意図的にはずした」日本ハムは、

内野ネットを「意図的に設置している」他球団より、より一層危険で、責任大と

いっているのですよ。w


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
569 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:38:32.02 ID:GGm+6GFd0
これで↓被害者が勝てない弁護士っているのか?w

◆経緯

 1.2006年以前には内野ネットがあった ← 危険性の存在の認識
 2.内野ネットを2006年3月にはずした ← 安全と確認したと主張
 3.内野席で「観客が失明」した   ← 現実には危険だった

 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される


日本ハム:「注意したから責任ないもん♪」


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
587 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:42:31.55 ID:GGm+6GFd0
判例!判例!って騒いでる人へ、
早く、個々の裁判の特殊性、違いに気づいてくださいね。

◆経緯

 1.2006年以前には内野ネットがあった ← 危険性の存在の認識
 2.内野ネットを2006年3月にはずした ← 安全と確認したと主張
 3.内野席で「観客が失明」した   ← 現実には危険だった

 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される


日本ハム:「注意したから責任ないもん♪」
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
597 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:44:30.84 ID:GGm+6GFd0
>>581
>管理可能な危険性であり、許された危険性である。

えっ? 日本ハムだけどうやって危険性を「管理」して「許された」わけ?
◆経緯
 1.2006年以前には内野ネットがあった ← 危険性の存在の認識
 2.内野ネットを2006年3月にはずした ← 安全と確認したと主張
 3.内野席で「観客が失明」した   ← 現実には危険だった

 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される
 ※重要:日本ハム主催以外のゲームでは内野席に防球ネットが設置される

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
626 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:51:15.96 ID:GGm+6GFd0
チケットの裏

◆同じ札幌ドームですが

日本ハムは札幌ドームの「内野ネット」を意図的にはずしましたが、
失明しても一切責任を負いません。

他球団主催は同じ札幌ドームの「内野ネット」を意図的に設置してますが、
日本ハムにとって、許された危険性で、安全なんですぅ。



【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
642 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 15:57:12.06 ID:GGm+6GFd0
1.この裁判、被害者勝てますか?

  → 同じ札幌ドームで、日本ハムだけが故意に内野ネットはずし、
    他球団は内野ネットを設置していることから勝訴の可能性は高いでしょう。

2.野球って、観客が障害を受けても球団は責任負わないんですか?

  → 基本的な安全配慮義務を欠いていたかどうかが問題となります。
    ファールボールで突き指した程度では責任を問われることはないですが、
    失明等の、一生重大な障害を負うようなケースでは、安全配慮義務の
    範囲は相当広く考えられるべきでしょう。


    
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
668 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:08:46.31 ID:GGm+6GFd0
>>662
>日ハム悪くはないけど

別に日本ハムに恨みはないが、同じ札幌ドームで他球団主催では設置する内野ネットを、
意図的にはずして興行するのは大問題だと思うぞ。


野球関係者はWBC参加でもめてるヒマがあったら、
保険制度くらいつくっておけ。


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
671 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:11:13.59 ID:GGm+6GFd0
>>663
>本件はボールを見ていないことが原因であるから

原因は

「他球団主催ゲームでは設置する内野ネットの、日ハムの意図的な撤去」

だろうが。(苦笑)


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
676 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:14:16.11 ID:GGm+6GFd0

 エキサイティング・ベースボール!

 バックネットの撤去!

 

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
728 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:40:32.58 ID:GGm+6GFd0
>>695
Q 観戦中にファールボールが自分のところに飛んでくることが予見できたか
A 他球団では予見し、ネットを張った。日ハムは故意にはずした。 
Q 自分のところ飛んできたファールボール避けることは可能だったか
A 広く一般人を観客の対象としており、女性、子どもを含めて可能であるとはいえない
Q 観戦を中断することはできたか
A 球場施設の安全性を前提とする一般人に、危険を理由として観戦を中断することは期待できない
Q 自分のところにボールが飛んでくる可能性があることを充分認識した上で
  観戦を継続するのなら自分の身の安全を図る為にボールに対して一定の注意を
  払わなければならないと思うがその点は?
A 目に当たり失明する角度での打球に対し、観客に注意義務を課すことはできない
Q 誰かがこの女に野球観戦を強いたのか?
A 宣伝、広告を用い、積極的に集客しており、客は安全を前提として観戦している。
  しかも当件では、強制云々はまったく無関係である。
  この女性はボールが飛んで来て怪我をする可能性のあるところに、あえてネットをはずす
  という日ハムの異様な営業活動の犠牲になった。日ハム他の責任は明確。
  それだけの話だ



【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
738 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:48:14.96 ID:GGm+6GFd0
>>729
「死亡しても文句言わないでねと言う宣誓書」
と書いてあるんだがね。w

死亡の合意が「明示の有無にかかわらずw」あると言い出したわけだね。(苦笑)


【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
743 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:51:08.32 ID:GGm+6GFd0
>>693
>いずれを取り除いても危険性は実現しない。

はぁ?
バックネットはずしても危険性は実現しないのか?(大笑)

馬鹿ってのはおもしろいこと考えるな。w

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
748 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:54:03.11 ID:GGm+6GFd0
>ID:S+HcoMkXOのお馬鹿な主張

・球場行けば、死亡の同意があるニダ
・効用が大きく社会的妥当性をもつなら、(失明、死亡の)違法性は阻却してよいんだ。
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
759 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 16:58:04.94 ID:GGm+6GFd0
>>753
>それ以外の場所でのファールボールは大した速度じゃない。

なあに失明する程度の速度だ、ってか?(苦笑)



【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
765 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:00:14.65 ID:GGm+6GFd0
>ID:S+HcoMkXOのお馬鹿な主張

・球場行けば、死亡の同意があるニダ
・効用が大きく社会的妥当性をもつなら、(失明、死亡の)違法性は阻却してよいニダ。

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
773 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:05:10.27 ID:GGm+6GFd0
>>766
>ID:S+HcoMkXOのお馬鹿な主張

・球場行けば、死亡の同意があるニダ
・効用が大きく社会的妥当性をもつから、(失明、死亡の)違法性は阻却してよいニダ。

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
778 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:07:40.35 ID:GGm+6GFd0
>ID:S+HcoMkXOのお馬鹿な主張

1.球場に行けば失明しても良いとの同意が女性と成立していたニダ!
  → そんなアホな。w 馬鹿が法律振り回すとこうなるという典型例ね。w

2.野球観戦に「社会的相当性」があるから、観客失明しても違法性は無いニダ!
  → 野球ファンってここまで馬鹿なの? こいつだけ馬鹿なの?w
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
782 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:10:16.73 ID:GGm+6GFd0
>>755
>プロ野球選手だって、しっかり見てるのにバットに当たらないんだぜw

ワラタ。w

そういえば、内野フライでエラーするプロ野球選手も居たな。(笑)

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
790 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:15:24.80 ID:GGm+6GFd0

 内野フライでも実はとっても危険♪

 内野フライで頭部負傷するプロ野球選手・・・

 http://www.youtube.com/watch?v=YZ1pp2Lkiek
【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
799 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:18:45.09 ID:GGm+6GFd0
>>789 ID:S+HcoMkXO
>インプレー中にボールから目をはなしたらこうなるわけだが、

ボールをしっかりと見ていてたプロ野球選手でも・・・(笑)
 http://www.youtube.com/watch?v=YZ1pp2Lkiek

【野球】北海道日本ハムファイターズ側は争う姿勢…ファウルボール失明訴訟・札幌地裁で第1回口頭弁論
808 :名無しさん@恐縮です[]:2012/09/03(月) 17:22:38.66 ID:GGm+6GFd0
>>789 ID:S+HcoMkXO
>インプレー中にボールから目をはなしたらこうなるわけだが、
>インプレー中にボールから目をはなしたらこうなるわけだが
>インプレー中にボールから目をはなしたらこうなるわけだが

しっかりボールを見ている、運動神経抜群のプロ野球選手の場合・・・。w

http://www.youtube.com/watch?v=nklAGSnhq6A
http://www.youtube.com/watch?v=EpaytBlTRSw
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1pp2Lkiek


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