- 【映画】『アベンジャーズ』のコピーで議論「どんだけ上から？」「日本の配給会社の考えだとしたらさらに悲しいですだよ」★4
834 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/08/24(金) 06:22:01.28 ID:0Uhh5xiv0 - >>814
俺は狙って作ったＢ級映画は嫌いで
本気で作った結果のＢ級映画は好きだ
Ｂ級映画じゃなくて
コメディーかもしれないが
>>813
ラーメンジャーズもパロディだけど
地味にというかトウカイウォーカー自体がパロディって小ネタ？
パロディじゃなく正規の地方版なのかもしれないけど
>>807
ジャンプのバトルものの漫画だとそれでも面白い
各最強クラスキャラオールスターで個々で1Ｐ見開きで必殺技を一撃使う
それでも高揚感疾走感があるよそれなりに
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:11:08.19 ID:0Uhh5xiv0 - ゴール集が蹴りこんだゴール集にしかならない糞つまらない選手だな〜
本田と同じ髪型の紛らわしい選手が本田だったらゴールよりも価値があった
>>871
トラップは徹底して殺しに行き
ファーストタッチは失敗が多い
試合中は徹底してパスミスを恐れアリバイ的にパス成功を稼ぎに行く
味方にチャレンジさせて自分は凄くセーフティーなプレイに徹する
代表でもそうだけど、チャンスにパスを出せないってのが多い
シンプルに走りこんだ選手とか大きく開いたスペースには出せるけどね
味方がチャレンジパスやドリブル突破崩しの大役を担うので
本田は弱小クラブに行ったら何も出来ないしゴールも無理です
ポストプレイと壁パス役ぐらいしか出来ない選手
ほぼ全てのゴールがＰＡに走りこんで目の前にボールとシュートコースがあり蹴りこんだもの
香川みたいにファーストタッチ+αで敵を外すかわすってしてゴールとかは無いです
試合中にドリブルで相手を抜くって事もほぼ期待できない
敵と並走しながらドリブルでボールを運ぶってあっても小手先の技術やキレで相手を抜くのは味方の仕事
木偶の坊って言葉がぴったりな選手
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
898 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:24:32.68 ID:0Uhh5xiv0 - >>887
頭の良さは認める
一切チャレンジしない（というかするとミスする）
味方が崩して自分は押し込むだけで結果を出す（実質ＦＷ、岡崎みたいなもの
元から運動量は献身は期待薄の選手（地蔵だから）今は結果を出すために益々放棄気味
前を向けない ボール絡みで前に向かうプレイが明らかに少ない
ポストプレイぐらいしか出来てないのにタメを作れる凄いキープ力って過剰な広告が付く
本田を褒めるのはセルジオ越後だけって強烈だよね？
>>893
それって何時の話？
1シーズンの半分を2回積み重ねたオランダ一部の1年に満たないかのようなキャリアで
弱小クラブで王様をやってクラブを残留させた原動力って特徴として語られるんですか？
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
902 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:29:08.65 ID:0Uhh5xiv0 - >>894
ラウルのキック精度とかゴール以外のプレイも半端無いよ
>>895
本田と香川
香川って明らかに縦にドリブル突破できる選手で
本田は出来ない選手ですけど・・・
それは最終予選3連戦でも初戦からドリブル失敗連発する本田
オーストラリア相手でも普通に縦にドリブルしてＰＡ進入する香川
本田はアシストの結果が付く運の良さがあったけど
あんなの試合でドリブルパスカウントしなくてもわかるぐらい明確な差だと思うけど
本田ってミドルレンジのパスとかほぼ出せないよ
基本的にチャレンジする事も少ない へたくそだからね
香川がナニとかに縦に入れたパスってあの距離でボール一個分でもズレたらアウト
それをしない本田が正しいっていう論調ならともかく
香川が本田より下手糞って事実はありえない
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
904 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:31:42.53 ID:0Uhh5xiv0 - >>897
対策ってただ単にファールで体を潰すか
瞬間的な加速力とかスピードが無い（衰えたから）
相手が迂闊に手を出せなくなった
下手に奪いにけしかけるとドリブル技術で外されるかわされるから
で、相手と対峙して相手も奪えない中村も抜けないって状態で
キープして味方にパスを裁くシーンが増えると
横パスバックパスって揶揄される
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
909 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:33:51.09 ID:0Uhh5xiv0 - >>896
ザックになってから1200分ぐらいで1ゴール1ＰＫでも絶賛だからねｗ
3連戦でゴールを集中的に奪ったけど
結果は付いても内容はロスト連発の初戦とか散々なものだったから
代表史上最低の技術力で
もっとも運のある選手
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
914 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:36:53.14 ID:0Uhh5xiv0 - >>907
ラウルのゴール集とかラウルのプレイ集を見ろとしかいえない
数字的なデータはないし
数字的なデータに現れない見えない世界の話なので
ラウルはキック凄く上手いよ
本田は下手糞だけど
ラウルはファーストタッチが鬼レベルだよ
本田は勢いを殺すのに必死なだけで失笑レベルのトラップも多いよ
ラウルって蹴り込むだけのゴール集になりますか？
本田は蹴りこみ集ですよ
前半でドリブル突破3回チャレンジして3回失敗でも
試合後の評価は7.0が付くんだからドリブルに関しても敵を買収とかしてプレイ集作れば良いのにって思うわ
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
920 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:44:45.20 ID:0Uhh5xiv0 - >>912
空いてるスペースに逃げるように入り込むドリブルしか出来てないけどね
それほとんどオランダ二部でしょ？
サイドで切れ込んでって一般的なサイドアタッカーの早さとか鋭さとか皆無で
中村の劣化プレイみたいなオージー選のアシスト？
ワンプレーの良かったプレイだけなら前田だってドリブル突破で相手のファールでＰＫ獲得してるよ
凄い不恰好だけど
あれひとつで前田はテクニックあるドリブル突破が出来る選手って評価はしないだろ？
プレイの偏りで特徴として語られるなら
数字はデータとして無いけど（試合は持ってるけど集計が面倒だから
サイド出場してもポストプレイとかＰＡ進入とか壁パス役とかしかしてない
徹底的にアリバイ的にロストを減らすプレイをしている選手
代表での本田なんて特にだよ
周りが早いから、相手が引いてくる場合が多いから本田のマイナスが目立たないだけ
本田は自身のプレイもチャレンジ少ない選択も合わせて一手一手が遅れる
そういう着眼点が無い場合 本田はミスが少ないってなる
それでも本田がチャレンジしだすとドリブルでも中距離のパスでも 相手の間を縫ったパスでも
ミス連発
ここで香川のチャレンジと本田のチャレンジの数字比較を出せればいいんだが
香川に関してもカウントしてないからな〜試合自体は本田の試合も持ってるよ
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
930 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 19:54:54.54 ID:0Uhh5xiv0 - >>917
いや、シャルケでのゴール集とか探してみれば？
たとえば、ＥＬのビルバオ戦付近のゴールとか
ビルバオ戦ででかい浮き玉をＧＫの手前でワンバウンドのダイレクトボレーでコースぎりぎり
距離はミドルレンジ
同じくビルバオ戦で味方とのポストプレイで崩しに入って
ほぼダイレクトでミドルレンジでゴールポスト直撃でゴール
凄い弾道とシュートフォームの美しさ
後、狭いスペースでボールを受けてドリブル進入して
ＧＫもドリブルで交わしてゴールしている（確かリーグ戦
これも中村が良く使うみたいな両足のインサイドを素早く使うドリブルでさくっと外してる
あのゴールだけの話じゃなく
ラウルもあんなゴールばかりって言ってるだろ？
で
俺はラウルってゴールだけじゃなくゴールも含みで
凄いキックでも技術が高いプレイが多いって話をしている
で
ゴール集も見てみれば？って話も展開している
元々お互いにあのゴールだけの話に収まってないってわかる？
あのゴールだけならラウルとか揶揄されたりするかもね「積み重ねれば」
ああいうゴールで毎年二桁でも取ってれば別な意味でラウル越えかもね（皮肉的な意味で
論点の話にずれこんで来ているけど
あのゴールだけに着目して 本田＝ラウル っって人と
もっと他の部分にも着目して ラウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田って人の違い
いつの間にか論点を摩り替えて
あのゴールはラウルクラスで本田を否定すればラウルを否定で
ラウルを否定できないから本田も否定できないってすりかえをしているけど
じゃあ前田がラウルのようなゴールを決めてその一点で
前田がエーストップ下って評価を出来ますか？って話
前田はクラブと代表で結果も出しているかもしれないが ラウルと一点だけ接点があるようなプレイだっただけで
総合的に試合的にプレー的にラウルなんて評価はされないし
もちろんラウル以前にトップ下でプレー出来るだのキープできるだの世界トッププレイヤーなんて評価はされない
それと同様の話の展開になっているって理解できますか？
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
934 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:02:40.48 ID:0Uhh5xiv0 - >>894
ラウルのゴールがああいうシーンに偏ってるとしても
そのゴールだけでスペインの至宝なんて呼ばれてない
レアルに居るお陰ってのもブンデスシャルケでトップ下で結果を出して消えたと思われる
ゴールだけ見れば本田＝ラウル そう見えることはあるかもしれないが
他のプレーも見ればラウルはそういうゴールだけの選手じゃない凄い上手いって論調なのに
似たようなゴールを決めても本田＝ラウルじゃないって言ってると俺が言ってるかのように
自分が言ったかのようになっていて ←お前のすり替え
その自分でした勝手な決め付けすり替えを自分で論破して俺の勝ちって頭がおかしいのでは？
仮にラウルのゴールと似たゴールを本田がしたとして
その部分だけは否定してないとする
この部分に関しては分がある
そして自分は否定してないのに否定したかのように語りだして
自分に対していちゃもんを付け始める
そして一方的に勝利宣言って頭がおかしいとしか思えないね
俺の要求にもこたえろよ
俺が例に出したようなラウルの一部のゴールに匹敵するようなゴールがホンダにありますか？
ゴール以外でもラウルは相当上手いけどね
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
943 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:14:23.16 ID:0Uhh5xiv0 - >>933
昇格したんだろ？
それ言ったら大久保も降格を防いでるぞ
スペインリーグでね
大久保と長谷部はブンデスの優勝にも導いたって言えるね
セレッソの降格は防げなかったけど
スペインの降格を防いだ ？降格したっけ？
それでもＪリーグのセレッソの降格は防げなかったな（1シーズン通して在籍したわけではないけど
>>932
それって本田のオランダ時代よりも短い期間じゃないの？
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
944 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:15:01.99 ID:0Uhh5xiv0 - >>921
味方にむやみに近寄るプレイって本田だろうに
近寄ってスペースに突っ立ち足元に受けて相手に返す
足元に受けるほうが味方のパスミスを減らせるんだ本田の献身性は素晴らしい
こう表現するんですか？
数字カウントしても本田のパス成功率
前横後ろカウントして仮に香川とか中村とか遠藤と同じ結果が出ても
見える技術が違いすぎるから本田を評価できるわけ無いじゃん
そうするとアンチ扱いされるんだよね
香川とか中村が凄いタイミングと間合いと発見から
斜め前方にアウトサイド気味のショートバウンドのぴったりパスを出しても +1
本田がインサイドで5Ｍ先の味方の足元に出しても+1だから
パスの難易度
パス自体の弾道の美しさ
技術的難易度
パスのタイミング（相手のマークと、周りの状況味方の発見と状況）
こういうものの総合評価点ってすると個人のフィルター呼ばわりされるし
香川にはドリブルをセーブして欲しいって思うね
本田はやらないから出来ない印象が薄い（それでもオランダプレイ集で勘違いしてるファンは多い
香川が素晴らしい抜きをしてもミスを叩かれる
それが本田との差であるかのように語られるってのは屈辱以外の何者でもない
中村のプレイ集は最高だよ
美しいあれこそが世界に誇れる日本人プレイヤー
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
952 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:20:22.08 ID:0Uhh5xiv0 - >>904
中村と本田の違い
中村は前を向いてボールを持っても相手が奪えない
相手が奪えなく中村のスピードの無さを考えて後手に回る
中村も無理に縦に行くのは不利なので引き分けが増える（ドリブルは
ドリブルは引き分けでパスを出すと
ドリブル突破が出来なかったな 逃げたなって言われる
本田の場合だと相手に前を向かない向き合いにならないで最初から
パスで逃げるポストプレイとして受けて出すだけで
キープが出来る、奪われないってなる
中村は前を向いて相手をかわす印象が強いので
前をむかないで本田同様のポストプレイとかボールをガードして持つと
逃げた、相手が強いと何も出来ないって揶揄される不思議
そういう観点で本田のプロデュースは頭がいいなって思うよ
実質ＦＷのプレイしかしてないのに
それで得点力も特別高くないのに（代表でも三連戦までは危なかった
攻撃力のあるトップ下って表現される
実際は得点力不足のＦＷなんだけどね
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
956 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:27:40.20 ID:0Uhh5xiv0 - >>946
ポジションがＦＷじゃなく
ポジションを放棄してスペースに走りこんだプレイではラウルと同様の評価は出来ない
カウンターの局面で普段の仕事を放棄して
ポジション移動もして 相手を出し抜くと言ったら変だけど
相手にマンマークをつけるの反対でゴールだから
ゴールの瞬間だけ見れば そういうゴールでもその過程は違う
わかりやすくするために極端な例を出すと
ボランチが守備放棄して常にＰＡ進入ゴールだけ狙ってたら
失点率上がって自身の得点力は上がりますよね？ゴールシーンも増える
失点率が上がっても自身の責任追及は一部メディアでしか語られない
そしてそのゴールをＦＷとして出場してやれｔって言われても出来ない
マークが厳しいから
逆に味方ＦＷとかにマークが付くから
ＦＷとかがにＤＦが付いた数的有利数的不利の空きスペースに飛び込んだから楽なんだ
だからやっぱりあのゴールでもラウル＝本田にはならない
シーン的に似ているとは言えても
後はさっきも説明したとおり ゴールだけで語ってないから
そして同じゴールでもそういう過程や状況の違いがある
あと、本田じゃなくても特別な評価はしないって事も言っておく
判断のひとつとして結果的にも正しい判断はしたのかもしれない あの局面では
どちらかといえば相手の守備にも叱責が行くシーン
あのゴールに関しては深く詳しく評価が出来ないともいえる
判断の難しさ どこまでを本田の好プレーと技術と判断するのか？他人との差と判断できるのか？
出来ますか？あれが本田の好プレーと
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
957 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:29:48.11 ID:0Uhh5xiv0 - >>951
話題は残留ですけど
ブンデス二部＞オランダ二部だろうけど
乾よりは上って評価をしても良いのかな？本田の結果
本田の一部での得点率はポジション違えど平山とかとどうレベルか以下だと思うけど
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
958 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:31:19.00 ID:0Uhh5xiv0 - >>951
オランダ二部限定で
オランダ二部でもボールをガードかスペースに運ぶだけで
ナニがどう王様として導いたってなるのか知らないけど
司令塔＝味方が良かった
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
960 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:32:45.93 ID:0Uhh5xiv0 - んで今季の本田はドリブル成功率いくらですか？
本田ってスペースに運ぶだけだから捏造されやすいけど（そこが賢いって言われる理由か？
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
967 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:35:45.29 ID:0Uhh5xiv0 - >>959
起点詐欺
二部で爆発一部っでの得点力とかなら
香川のほうが上だろう
Ｊリーグだけどね
>>959
本田のオランダ二部の結果は否定しないから
否定してない部分を否定したかのようにレッテル貼って論破した印象操作
そしてその印象操作で自分の発言すべてが的を得ていないって印象操作が出来ると必死すぎ
まあ、自分の発言を聞いてから試合を見れば
元々自覚ある人がほとんどだとおもうけど
ホンダにはうんざりだろうね
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
972 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:39:54.80 ID:0Uhh5xiv0 - >>961
極端な例としてボランチの場合で例にしているだけで
本田に関しては評価できないって書いてる
評価できないってのは当たり前の選択の一つだから評価が出来ない
誰でもする選択
誰でもするプレー判断って本田がしても評価できないでしょ
香川でも特別評価されないでしょ
香川だってランニングもプレイも普通の選手で
ちょっと結果に恵まれただけではこんな評価はされない
仮に同じような内容に見える同じ結果でも
香川＞＞＞＞＞＞本田で 香川はマンＵ 本田はフェンロだよ
それは細かいプレイのクオリティが違うから
なんか勘違いしているのは
評価を出来ない
特別な絶賛を与えられないのに
それが否定になってるってこと
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
973 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:42:30.07 ID:0Uhh5xiv0 - 特に否定も出来ない 否定もしない
そういう結果を結果として評価している分にはいいが
糞信者がこのゴール一つで世界を代表するスーパースター化のように持ち上げる
そのネタにする
その部分を否定している
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
975 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 20:43:52.76 ID:0Uhh5xiv0 - >>955
本田はＪリーグでも北京五輪も予選含めてドリブルなんて選手じゃなかった
オランダ二部ってＪリーグ以下北京五輪（Ｕ-23）以下なんじゃないかな？
味方と結果と運に恵まれた王様
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
983 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 21:03:22.81 ID:0Uhh5xiv0 - >>976
ポジション放棄はわかりやすく表現するためにボランチとかの場合で出した
今回は別にカウンターの局面だから正しい
これがカウンター気味じゃあない場合は今回の判断でも疑問になる
今回は普通、基本
で、今回だけを見てもＦＷで出場した場合のラウルと本田では難易度が違うって事
ラウルのほうが敵を外すのが困難
本田は他の選手では出来ない
他の選手では出来なかったような個人技でゴールを決めた訳ではない
香川のゴールぐらいになると
香川じゃないとこれは決まらなかった状況では？香川と一部の選手だけは？ってシーンは多いと思うよ
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
985 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 21:04:10.43 ID:0Uhh5xiv0 - >>978
マンＵの初戦観てないんですか？
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
986 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 21:05:17.89 ID:0Uhh5xiv0 - >>984
本田はＣＬで一発幸運を決めたからな〜
ＣＳＫＡのＣＬの成績を底上げしたから
リーグでＣＳＫＡが弱くなったって攻撃しずらいからね
|
- 【サッカー】UEFA-ELプレーオフ1st CSKAモスクワ本田圭佑、決勝ゴール！ チームを欧州の舞台出場に近づける貴重な一撃[08/24]
989 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/24(金) 21:12:02.16 ID:0Uhh5xiv0 - 本田がインサイドパスして味方がゴール＞＞中村が凄いドリブルとパスを出して味方が外す
本田は凄い司令塔！だからな
オランダで絶賛された小野さんの以降のご活躍とか見ればオランダってなんだって思うよな
オランダとその後は年齢もあるけど
ブンデスで試合にもなかなか出れない結果が出せなくてもオランダならゴールにアシストに大活躍
オランダならゴールも奪える宮市
レンタル先のボルトンでノーゴールノーアシスト？でボルトン降格ｗｗ
|