- 【サッカー】Jリーグ、18クラブが赤字 J1で8、J2で10★2
161 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:10:03.33 ID:vEMOq3Uf0 - せっかく一都道府県1グラブチームみたいにしたいならJ1にしろJ2にしろ東西に別けて東西リーグの優勝チームとのチャンピオンズカップみたいにすればいい。
日本人は東西対決とか冠試合に弱いからね。
入れ替えも単純にJ1と2の下位と上位を自動で入れ替えるのではなくホームアウェイ戦2試合で入れ替え戦
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163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:12:24.44 ID:vEMOq3Uf0 - それと数が多すぎる。
同じ県内に２つも要りません。
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171 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:19:41.07 ID:vEMOq3Uf0 - >>167
年俸が安いからな
名古屋の永井とかもプロになるつもりはなかったとか言ってたし。
野球は赤字でも親会社の広告費の全面免除と言う特典があるからね
企業としては、メリットがある。
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172 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:22:22.86 ID:vEMOq3Uf0 - システムが違うので明確にはいえないが試合数、
観客動員から考えると選手の年俸はプロ野球（約3800万円）の5分の１以下でないとなりたたない。
スポンサーやテレビ放映権も考慮すると1/6 or 1/7でないとやっていけないと思う
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178 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:25:49.46 ID:vEMOq3Uf0 - >>174
オリンピックを観ても分かる通り、多くの日本人は競技そのものに興味がなくて
日本代表だから応援してるだけ。
それと、日本代表からサッカーを好きになった人は、ほとんど海外クラブのファンになるので
日本代表が盛り上がってもＪリーグに新規の客が入って来ない。
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183 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:28:13.03 ID:vEMOq3Uf0 - 多くのクラブを黒字にする為には、日本のマーケット市場を考えるとＪリーグは選手年俸が平均600万円程度でないと成り立たないビジネスということ。
デフレの日本で今後マーケットが拡大するということは考えずらい（縮小することは容易に想像できるが）。
結局はそれを理解してビジネスモデルを構築できるかどうか。
それができなければいずれ崩壊するのは目に見えてる。
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187 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:31:00.89 ID:vEMOq3Uf0 - >>182
それを見ると、やっぱり代表選手がいなくなると下がってるね
鹿島なんか内田がいなくなってかなり客が減ったらしいし。
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193 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:34:58.00 ID:vEMOq3Uf0 - 既に海外のビッグリーグに選手を移籍させることで
経営を維持する選手供給の下部リーグとして世界のマスターとスレーヴの関係に組み込まれてしまったJリーグが
独立したリーグとして経営を発展させるのは無理。
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198 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:37:22.37 ID:vEMOq3Uf0 - 野球のように限られた地域でプレーされているが故にメジャーとは別のビッグリーグとして存在する日本のプロ野球。
金本の様な年寄り選手にも年俸２億円とか払える。
巨人や阪神のように年間300万人近い観客を集めるチームは入場料、グッズ販売、スタジアムでの飲食代含めて客単価5,000円とすればそれだけで150億円とかだもの。
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202 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:40:13.02 ID:vEMOq3Uf0 - >>199
>>199
その割には移籍金が糞安いけどね
平均で日本人選手が４億や５億で売れるようにならないとＪの先はないよ。
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209 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:45:45.24 ID:vEMOq3Uf0 - >>204
そりゃあ、選手年俸が平均で３００万円ぐらいにすれば、全てのクラブが黒字になるとけど
それだとプロリーグと言えるの？
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211 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:49:09.59 ID:vEMOq3Uf0 - >>207
でも、野球はポスティングでダルビッシュじゃないけど、３０億や５０億で売れるケースがある。
香川とかセレッソは４千万円しか入って来なかったし
本当は、ドイツのクラブとかを仲介ぜずにマンＵとかに直接売れるようになれば良いんだけど
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217 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 07:56:34.07 ID:vEMOq3Uf0 - >>215
まあ、Ｊリーグの良い所は、やめても意外と就職先に困らないという利点がある
年俸は安いけど、Ｊリーグが全面的にバックアップして職を紹介してくれるからね
何かの雑誌では、消防士とかになる奴も多いって聞いた。
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229 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:10:53.41 ID:vEMOq3Uf0 - >>220
ただ、人間と言うのは働ければどこでも良いと言うのは、中々割り切れない。
周りは大学に言って良い所に就職。自分は、高卒でも出来る様な仕事しかない。
そうなれば、プロになるのを嫌がる選手もたくさんいる
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234 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:15:30.70 ID:vEMOq3Uf0 - >>230
プレミアとかは、放映権で運営してる。
全世界に売れるし。
ドイツは、チャンピオンズリーグとかの収益とかも大きい。
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238 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:18:20.53 ID:vEMOq3Uf0 - 欧州のサッカー熱が高いのは賭けごとに使われてるのもある。
向こうは、パチンコや競艇や競輪とかないし。
チームに金を掛けてパブで一杯やりながら見るのが一つの文化になってる。
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242 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:24:00.72 ID:vEMOq3Uf0 - 企業名を解禁して欲しい。
Ｊリーグはダサいチーム名も多い。
だったら、企業名の方が良い
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249 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:27:38.13 ID:vEMOq3Uf0 - >>243
別に海外もそこまで純粋にサッカーに興味がある人は少ないよ
海外では、サッカーは賭けごとに使われたりしてるから熱狂的な一面もある
日本で言うとパチンコしてるおっちゃんが、サッカーに金を掛ける様なもん。
当然、金を掛けるんだからサッカーに自然と詳しくなる。
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256 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:33:10.90 ID:vEMOq3Uf0 - まあ、Ｊリーグを盛り上げる手段は、パチンコを禁止にする事だな。
日本のパチンコ産業は、噂ではラスベガス以上の利益があるらしいし
それが、ほとんど在日朝鮮人などに流れてる。
パチンコを禁止してtotoを拡大。それで、totoの利益をある程度クラブに還元する。
これしか儲ける方法はない。
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263 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:37:16.29 ID:vEMOq3Uf0 - >>255
まあ、ドルトムントとシャルケの関係は少し日本人には判らないと思う
あれは、金とか関係なしに純粋に地域同士の根深い対立。
日本対韓国の様な雰囲気がある
レアルとバルサの地域同士の対立みたいな
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269 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:41:08.09 ID:vEMOq3Uf0 - >>257
それを日本人に求めるのは無理。
日本は地域同士の対立が皆無だし。
向こうは、サッカーは賭けごとに使われたり、地域同士の代理戦争という側面もある
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277 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 08:50:58.34 ID:vEMOq3Uf0 - >>271
そう。
日本は、Ｊが出来る前にプロ野球があって、事前にＪのやりたい事をやりつくしてるからな
結局、後から出来たＪはプロ野球の隙間産業を狙っていくしかない。
海外は、サッカーぐらいしかチームで楽しめるプロスポーツがなかったからな
アメリカみたいに人口も市場規模も大きければ・・・・・
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327 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:03:08.35 ID:vEMOq3Uf0 - >>297
>>317
>>318
アジア枠って別に韓国人の為だけにある訳ではなくて日本人も恩恵を受けてるんだけどね
Ｊだけではなくて、タイとかにも適応されてるから
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120816-00000001-number-socc
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330 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:08:06.19 ID:vEMOq3Uf0 - 岐阜とかプロとして承認した理由がいまだに判らん。
あんなの息詰まるのは目に見えてる。
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338 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:13:06.29 ID:vEMOq3Uf0 - >>331
アジア枠は、将来的にアジアのサッカー選手の受け皿を増やす目的だからな
日本で活躍出来ない日本人選手はタイやオーストラリアとかにも行けば良いし
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346 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:17:14.42 ID:vEMOq3Uf0 - サッカーくじはサッカーのためだけに導入されたなら認可されていない。
スポーツ振興という大義名分があったからこそあっさり公営ギャンブルが実態なのに認可された。
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350 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:18:48.62 ID:vEMOq3Uf0 - Jリーグ自体がサッカーファン以外へ露出が少ない。
あとスポンサー企業の厳しい規制や排除など理念が先走りすぎ
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355 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:21:40.07 ID:vEMOq3Uf0 - 代表が好調だからサッカーに人気が上がってるとか言う人もいるけど、
国際試合って、ある意味ドラッグみたいなものなんだなと感じる。
日本の一般大衆に「世界との闘い」のカタルシスを教えた、当のサッカー界自身が
こうやってその副作用（国内リーグへの関心の低さ）に苦しんでるわけで…。
かくして世の耳目とお金を集めるため、さらに代表戦を乱発する。
まるで依存症ですね
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364 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:25:36.35 ID:vEMOq3Uf0 - >>357
野球は甲子園も全国放送してくれるし、
プロ野球は、他のスポーツに比べて税制優遇が無制限に付いてるから企業もメリットがあるからね
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374 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:29:49.72 ID:vEMOq3Uf0 - >>367
素人の高校生の試合であれだけの視聴率が取れるのは脅威だけどな
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377 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:31:32.73 ID:vEMOq3Uf0 - >>369
totoは、毎週抽選だけど・・・
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380 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:33:53.59 ID:vEMOq3Uf0 - そもそもサッカーに人気が無いわけではない。
そもそもチームにどんな選手がいるかもわからない。(プレーがどうのの前にどんな人なのか)
代表は嫌でもメディア露出が多いのでそこらへんがよくわかる。だから応援したくもなる
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384 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:36:09.66 ID:vEMOq3Uf0 - とりあえず、人工芝認めろ。
野球だって限られたチームでしかやってないのに、気候が合わない日本で天然芝なんぞ続けてるから金が足りないんだよ
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391 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:39:44.57 ID:vEMOq3Uf0 - 一週間で一試合しかなくて1万5000人割るんだもん。
赤字になるわ。
カップ戦なんか週末じゃないから1万人切る有様。
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399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:44:46.28 ID:vEMOq3Uf0 - まずJ1は10-12チームで良い。中堅、下位チームのぬるま湯加減が許せない。
変わっていなければ、J2降格チームの一年目はJ1と同じ補助が降りる。これ、不必要。
落ちる意味がない。最初からJ2の待遇にして、しかもJ2とJ1を雲泥の差にする必要がある
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- 【サッカー】Jリーグ、18クラブが赤字 J1で8、J2で10★2
406 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:47:46.66 ID:vEMOq3Uf0 - 「Jリーグはレベルが低い」
こう思われてるのがやっぱりデカイよな
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414 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:50:33.50 ID:vEMOq3Uf0 - Ｊリーグはある程度淘汰されてチーム数は減少するかもしれないね。
残念なことだけど・・・
Ｊリーグ黎明期、旧フリューゲルスのスポンサーを降りた佐藤工業。
当時はかなりバッシングされたけども、同社がその後どうなったかは言うまでもないでしょう。
世界戦のときはみんなテレビに釘付けなのにね。
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- 【サッカー】Jリーグ、18クラブが赤字 J1で8、J2で10★2
425 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:54:10.91 ID:vEMOq3Uf0 - Ｊ２は地域ごとでやって欲しい。
西日本、東日本とか。。。
もっと細かくてもいい。
九州四国中国、関西近畿、中部、関東、東北北海道北信越とか。
それでエリア優勝チームのトーナメントやるとか。
移動費、宿泊費バカにならん。
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- 【サッカー】Jリーグ、18クラブが赤字 J1で8、J2で10★2
436 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 10:58:01.86 ID:vEMOq3Uf0 - 協会のお偉いさんは、高校野球に負けない様な大会を作って欲しい。
とりあえず高校サッカーではなく、
ユース、高校が一堂に介する高円宮杯プレミアリーグを、ユース世代の最高峰の大会に設定し放送すること。
まずはそこからだ。
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449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 11:03:14.67 ID:vEMOq3Uf0 - 自給自足できるプロチームなんて野球でも数少ない訳で、広告費としてそれを補っているのが親会社。
ファンからの収入や賞金だけでこんな大量のプロチームが成り立つ土壌は今の日本には無いよ。
Jリーグが開幕した頃はまだバブル引きずってたからそんな理想もあったんだろう。
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453 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 11:05:26.54 ID:vEMOq3Uf0 - せめて海外へ出す選手の移籍金くらいちゃんと取れる様にしようよ、
代表クラスの選手をただで持って行かれるケースが多過ぎて草刈場にもなってない。
主力持って行かれてクラブに金が残らないっておかしいだろ。
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461 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 11:09:35.87 ID:vEMOq3Uf0 - >>456
黒字になってる所は需要があるだろ
スポーツは別に特別に利益を出す必要がないので黒字にさえなれば経営が安定する
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- 【サッカー】Jリーグ、18クラブが赤字 J1で8、J2で10★2
464 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 11:11:09.25 ID:vEMOq3Uf0 - >>460
プロ野球を作った正力が野球は戦後の国民の希望になると言う事で
国に無理やり特別な優遇を認めさせた。
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485 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 11:31:27.14 ID:vEMOq3Uf0 - 赤字なのは日本に限った話でなくてヨーロッパも相当ひどい。
たまに税金がJのチームに投入されて問題になるがスペインなんて上の２チーム以外は
公的資金漬けで当たり前のように税金が投入されてるらしい・・
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491 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 11:44:18.46 ID:vEMOq3Uf0 - Jリーグと同時期に開幕したイングランドプレミアリーグは
僅か4半世紀の間に世界最高峰のサッカーリーグへと…
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607 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 13:55:44.76 ID:vEMOq3Uf0 - 日本の場合、スポンサーの認定基準がバブル期に作ったままの制度のまま進んでいる。
不本意かどうかわからないが国内企業が海外に流出している状態でスポンサーなんかになる企業なんてまずないだろう。
ヨーロッパのようにブックメーカー（賭け事の胴元）がスポンサーになってくれるわけでもないのだから、
まずは意地張らずに海外資本がスポンサーになることをいい加減認めたらどうだろうか
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615 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 14:00:49.37 ID:vEMOq3Uf0 - まあ、会社組織にしてるかぎり赤字でも、普通は潰れん。
金さえ回していれば大丈夫。
赤字だけで潰れるなら、企業の7割は倒産しとる。
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696 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 15:10:58.44 ID:vEMOq3Uf0 - アジア枠におかげで日本人がタイとかでプレー出来たりするから、アジア枠は必要。
プロになりたければ、日本以外の選択肢も出てくるし。
オーストラリアとかインドネシアとかベトナムとか
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743 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 15:48:15.74 ID:vEMOq3Uf0 - >>697
>>699
J2やJFLよりタイリーグに行くべき？ “微笑の国”の知られざる蹴球事情
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120816-00000001-number-socc
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756 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/08/22(水) 15:57:19.08 ID:vEMOq3Uf0 - 入場料収入だけでは限界があるだろうね。
プロ野球と違ってJリーグは試合数が少ないから。
あとはテレビ放映の収入をいかに増やすかなんだけど…
競技が違うけど、JリーグはアメリカのNFLの運営を研究してみたら？
アメリカンフットボールも試合数が少ないけど、リーグ運営の工夫・経営努力でMLBよりも収益力が高い。
地方の小さな町でもプロチームが保有できている。
NFLこそ最も進歩的なプロスポーツリーグだと思うけど。
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