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名無しさん＠恐縮です
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6

書き込みレス一覧

【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
668 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:35:12.75 ID:65vysAgWO
>>665
為末自身が
「意義が薄れてる」とは断定できないからだろね
スポーツにとっては
ナショナリズムが良くも悪くも推進力の一部なのは確かだし
為末自身もそのことによるメリットとデメリットの双方を経験してる
デメリットに対する不快感がある一方で
メリットを手放すことのリスクも承知してるから
どうにも焦点の定まらない内容になっているんだろう
他の選手に比べて
為末がデメリットの側に比重を置く部分が強いってのは感じるが
利点を捨ててまでそれを論ずるつもりはない感じは読み取れる
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
670 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:52:07.22 ID:65vysAgWO
>>669
為末を弁護する訳じゃないが
「普段人気がない」から
ギャップをより強く感じるってのはあるように見える
アメリカや欧州だと
陸上競技はかなり地位が高いけど
日本はそれほどでもないからね
国際試合とかを経験すると
そこら辺りの格差を意識するってのもあるんだろう
ただ
もう一歩視点を拡げて
「オレは日本では恵まれてる方だな」
という感覚を持てれば
もうちょっと違った視点を持てるのかな、という気はする
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
689 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 03:39:11.63 ID:65vysAgWO
>>681
大筋としてはそんな感じかねぇ
ついでに言えば
競技実績が高い国のスポーツ団体の方が
国際組織での発言権が強くなるってのもそこに絡んでると思われる
有力国としては
カネでの移籍が過剰になると
資金力のみで自らの地位が脅かされるってのもあるから
大半の競技で規制を強化する流れになって来ているんだろうね
陸上にしても
規制強化の発端はアメリカの意向みたいだし
アメリカは陸上競技大国だからね
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
716 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 04:07:51.05 ID:65vysAgWO
>>706
卓球のケースだと
中国のトップクラスは紙一重の力量差だから
他国に国籍を移した選手が
中国代表を国際試合で破ったりするほど
(日本に帰化した選手にもいた)
以前の卓球連盟のスタンスは
「高いレベルの選手が各国に存在することで競技の底上げを図る」
という感じ
実際
日本なんかはそういう流れもそこそこ出来てた
最近は
移籍の頻度が上がり過ぎたり
帰化選手にばかり依存して
選手強化が疎かな国が増えたりしてるのもあって
他競技に合わせて規制強化の方向に転じたようだけど
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
726 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 04:14:50.13 ID:65vysAgWO
>>720
スポーツには
「ビジネス的側面がある」のは
関係者も承知してるだろね
ただ
最近の流れは
「そっちが強くなりすぎたから修正しましょ」ってトコ
ビジネスの色が表に出すぎて
興醒めしてる人が増えて来てる面があるからだと思われ
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
748 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 04:23:56.16 ID:65vysAgWO
>>725
その「ルール」が何故作られたかを考えて見りゃいいかと
少なくとも「国民感情」に配慮する意図も含めて
スポーツの帰化要件は設定されてる面があるのは事実
いわゆる「居住歴」や
「帰化先での競技実績」が含まれるケースが多いのはその反映
帰化を要件にしないラグビーでも
「代表選出国での競技実績」
「代表選出国は一選手一国のみ」
という制限を加えてる
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
779 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 04:37:07.49 ID:65vysAgWO
>>758
そんなことは
選手も関係者も思っちゃいないからね
スポーツを振興する目的の一部に
ナショナリズムが包括されているのは
関係者は皆承知だし
選手にしても
自らの地位なり生計なりに
それが少なからず関係してるのは理解してる
わざわざ自らの地位を落とすようなコトは望まんさ
為末にしてもそれは同じ
たまたま「個人として」国籍等に否定的な部分があるとしても
それがなければ飯が食えないことも解ってるから
この話にしても
焦点が曖昧にならざるを得ない訳で
本人もその矛盾は理解してるかも知れんけど
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 05:46:19.29 ID:65vysAgWO
>>853
まあ
ブンティンよりも
「明らかに早いタイム」を出していれば
一応は「その国の競技水準の向上に寄与した」とは言えるし
最初の約束の通り
猫の企画サイドが
ブンティンに対するサポートも継続してれば
「競技環境の改善」にも
多少はプラスになったとは見なされるわな
どっちも出来てないから
全く大義名分のない話になってるが
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
876 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 05:59:16.18 ID:65vysAgWO
>>864
特別枠の意義(建前と言っても良い)が
・競技環境が悪い国
・競技普及が遅れている国
こういうのが対象だから
その辺の改善を図るのスタンスを(ある種のポーズであれ)取りつつ
実際にその効果が多少なりとも表れるようなら
少なくとも
帰化して特別枠で出場することに関して
「功罪相半ば」という見方はされただろうね
今の状況とは
結構違ったものになったはず
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
893 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 06:09:08.16 ID:65vysAgWO
>>880
従来の帰化選手は
競技団体の定める帰化要件に準拠して出場している
今回は
資格を満たしていない時点で
通常の帰化選手とは別事例
ごく一部に
要件に反して資格停止になるケースはあるがね

【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
974 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 07:49:49.20 ID:65vysAgWO
>>965
陸上の当事者なんだから
それなりに問題は把握してるだろうね
で
スポーツにナショナリズムが絡むことや
それがスポーツ振興なりスポーツ選手のステータスの向上に一役買ってるのも解ってるはず
ただ
為末個人の好き嫌いとしては
ナショナリズムみたいのは嫌いなんだろう
それ自体は個人の思考だから批判の必要はないが
スポーツ選手が
一面ではナショナリズムの恩恵を受けてるのは否定出来ないから
個人の思考と現実がゴッチャになってて
話の筋道がぐらついているように見える
国際陸連に限らず
スポーツの統括団体が
帰化規制の強化に動く中で
敢えて為末がこういう発言をするのは
為末の考えが
グローバルスタンダードじゃないことを自覚している裏返しなんじゃないかとも感じるわ
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
986 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 08:05:37.96 ID:65vysAgWO
>>982
てか
議論のベースが「スポーツ」なのに
関係ない話に無理やり関連させてるのがなぁ
日本人批判したいのはご自由だが
(日本は民主主義の国だからね)
関係ない話を延々と続けるのは
流石にアホかと思う
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★5
996 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 08:19:49.59 ID:65vysAgWO
>>989
為末は猫をアスリート(スポーツ選手)とは思っていないんだろうね
ただ
そういう発想の根底に
「自分はトップアスリート」という意識があるから
「スポーツを愛する者として」
みたいな視点がちと欠けてる印象
そこもちと気になったトコではある
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
50 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 08:44:23.80 ID:65vysAgWO
>>40
本当に「不当な規制」だと思ってるなら
帰化要件の規制強化に関して
もっと多くの批判の声が出るだろうね
ましてや
他競技はもっと厳しい規制の場合が多いから
あちこちから批判や不満が噴出しても不思議じゃない
そういう動きが
少なくとも表立っては起きてはいないところを見ても
「大半の感覚」ってのは少々疑問は残るわな
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
84 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 09:09:03.61 ID:65vysAgWO
>>74
特別枠の存在自体が
理念というか建前というか
そういう部分に拠った話だからね
その枠内で出場しようというケースだから
ことこの問題に触れる場合には
倫理面を切り離して考えると
話のロジックがおかしくなるってのはあるわな
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
101 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 09:15:21.16 ID:65vysAgWO
>>90
卓球は数年前に陸上より厳しい規制が出来たよ
競技人口の多い競技は
大抵帰化に関する規定がある
陸上は規制が出来たのが遅くて
規制要件もかなり緩い部類
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
111 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 09:22:21.68 ID:65vysAgWO
>>105
色々な競技で帰化関する規定はあるし
最近は規定をより強化する流れになりつつあるから
少なくとも現在は
国際的にスタンダードな考えとは言えない潮流には見える
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
139 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 09:39:42.22 ID:65vysAgWO
>>129
そこらは難しいトコだね
それこそ古代オリンピアの時代から
国(ポリス)の威信を賭けた争い、みたいな面はあるし
スポーツとナショナリズムなりローカリズムは
一面では不可分な側面はある
過剰になりすぎるのは問題だし
バランス感覚は必要だと思うけど
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
162 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 09:49:21.95 ID:65vysAgWO
>>155
競技としては
かなり普及度は高いよ
欧州でもかなり人気で
プロリーグもあるはず
卓球に関しちゃ
中国スゲーと思うわ
【五輪】陸上の為末大「猫さんをアウトにしちゃうの？国籍売買は陸上界では当たり前、移民問題はこれから世界全体で考えないと」★6
488 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 16:22:20.46 ID:65vysAgWO
>>485
気持ちは解らんではないが
それ言ったら
自分の収入源や
社会的立場の源泉を否定することになるんだけどな
スポーツ選手にとっちゃ
そういう「庶民の熱狂」も必要な代物

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502 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 16:38:05.66 ID:65vysAgWO
>>493
そこは否定せんわ
一時の感情でつい口にしちまうってのは
誰でもあるからね
ただ
記録に残る媒体での発言は
やっぱり「後に残る」ことは意識しとかんとなとは思う
特に
社会的に一定の知名度がある人は
それなりに言動は注目されるし
そういう「注目度の高さ」が
自分の社会的地位に繋がる部分があるから尚更


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