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名無しさん＠恐縮です
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］

書き込みレス一覧

【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
801 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:03:41.99 ID:+yMR21d10
>>798
馬鹿に何度いっても理解できないようだが、まあじっくり読んでもらいたいが、
A「無所属ゆえに就労ビザが取得できないので国内で吉報を待つことにした」が
B「国内で待っててもどうやら吉報が届かないのでアメリカで自主練することにした」と
それぞれどう論理的に矛盾しているというのかね？
Aが成り立たなくなったのであるから、Bに行動を切り替えるというのは矛盾でも
なんでもなく、単に時間軸の中で予期した行動がとれなかったということにすぎんが？
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
803 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:07:01.17 ID:+yMR21d10
A.時間と取る行動が置いている前提が異なるのだからまったく矛盾していない

終　了　

まあ、こんなことも理解できんからアフォなことを延々やり続けるはめになったのであろうなｗ
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
805 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:09:50.34 ID:+yMR21d10
>>802
あぁ、恐らくお前はシーズン中にオファーが来るという部分にまで範囲を拡大してそういっているんだろうなｗ
しかし 2012年1月24日の時点で国内オファーが来るというのがオフ期の契約だったと理解するのが自然であるしね
そう解釈すれば何の矛盾も生じないのだからどちらにせよ矛盾なんてないな

【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
807 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:12:38.53 ID:+yMR21d10
>>804
うんうん、それでそれがどうAやBにおいて矛盾しているんでしょうか？
状況が悪化するかどうかということと、AとBが前提としているものが違う
ということには何の関係もないのだけれど？
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809 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:18:41.98 ID:+yMR21d10
>>808
いやその「何も変わってない」は単に契約が何も進んでいないということであって
松井本人が契約がまだ来るかもしれないと考えているかということとは別問題だろうに
少なくとも１月２４日の時点では国内で待つと言っていて、２月の末になってどうやら
オフ期の契約は無理なんだ、という現実に気づいたということで何の矛盾もねーわ
最初から無理だとわかっていたのなら、もっと違う行動に出るだろうしな
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
817 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:25:58.21 ID:+yMR21d10
>>810
意味がわからんな
誰が就労ビザ取得とどこで自主練するかが関連があるといったのかな？
AとBの記事がそれぞれ矛盾していない行動だといっているわけね

>>811
だから、その問いが>>801がそれぞれ矛盾していないということの一体
何の反証になっているのかさっぱりわからんな
松井がNYに言って何かが好転するかどうかはわかんねーが、少なくとも
国内で吉報まってビザ取得するという行動ができなくなったと松井が
考えたのは事実なんだろうなｗ
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
819 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:27:08.57 ID:+yMR21d10
>>813馬鹿なのかな？
まあコピペにはコピペで返すよ生産的に
>>801、>>805ね
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
829 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:48:17.58 ID:+yMR21d10
>>823
いやだから、>>801はAとBが論理的につながり得ることを主張しているのでなくて、
AとBが前提としているものが違うのだから矛盾しておらず、故につなげても問題ないということだが
だからBに来るのがNYじゃなくてゴキオタの主張するように温かいところでもいいし
またずっと国内に引き篭っていてもいいし、あるいはそもそも引退してもいいということ
AとBには論理的に絶対な因果関係はないだろう、松井自身がどう考えているかは別にしてな
ただアメリカでやったほうが情報は収集しやすいと思うが

>>817
そのコピペはもう読んでないから貼らなくていい、邪魔なだけｗ
で、松井はアメリカにイカないといったのでなく、「国内に吉報が届くまで所属先が不明で就労ビザを
取得できずいけないので、ゆえに吉報が届くまでまつ」といったのだけどな？
この二つの文章は、馬鹿にはわからないのだろうが、全然意味が異なりますｗ
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
833 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:58:31.47 ID:+yMR21d10
まぁ、脊髄反射しないでゆっくり読んでほしいがゴキカルトくんには
１月２４日の時点で「所属先が不明で就労ビザを取得できずいけないので、
吉報が届いて所属先が決まったら渡米できる」と主張しておいて、その
ひと月後に「吉報が届かないからとアメリカに渡ること」はどう矛盾しているのだろうね？
あ、アメリカに渡ることに効果があるかどうかはまた別の話で混同しないようになｗ
つまり吉報が届かないから就労ビザを取得してアメリカに行くという予期していた
行動がとれなくなったことが問題なのであって、それゆえいままでの
プランを変えて別の行動を取ることにしたことに一体何の問題があるのかな？
一月も経てば状況も考えも変わるわけで、とりわけこの時期はオフの
オファーがくるかどうかの瀬戸際の時期なのだから、一月まってみて
何も動かなかったのでプランを変えてみるとというのはそんな変な話かね？
俺にはとてもそうは思えないのだがねｗまあまたしてもコピペで返答だろうが
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
834 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 00:59:43.18 ID:+yMR21d10
>>832
ほう、つなげると問題だと思ってるわけだ君は
どう問題になるのかな？あくまでここで議論してるのは矛盾してるかどうかなんだがねｗ
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836 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:00:40.29 ID:+yMR21d10
>>831
>>813馬鹿なのかな？
まあコピペにはコピペで返すよ生産的に
>>801、>>805ね
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837 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:01:25.04 ID:+yMR21d10
だーからｗ，渡米していいことあるかどうかと>>768の記事が矛盾してるかどうかとは無関係ｗ
馬鹿には死ぬまでわからんだろうなｗ
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842 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:08:43.37 ID:+yMR21d10
>>838
矛盾の概念はお前じゃないもう一匹のゴキカルトが主張しているのだから
お前がそうじゃないと言っていると言われても困るんだがｗ
で、「渡米可能」ってのがよくわからんが、国内で待ってても吉報が
届かないんだから何か行動をしようとおもったというだけのことだろう？
日本で練習せずにアメリカでそれをする理由は俺にはわからんが
それで、何か問題が？
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:10:37.55 ID:+yMR21d10
>>841
お前がコピペでオウム返ししかできないから仕様ないな
もっと時間とってお前に理解する気がある状況ならともかくなｗ
で、渡米することに効果があるかどうかがなんで言行不一致なのやらｗ
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849 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:14:58.41 ID:+yMR21d10
>>843
ほう、どう間違ってるのやら？
就労ビザが取得しないと渡米できないってのは原文に書いてあることだから
だから何なのって話なｗ
で、何度も言ってるが>>768の記事は「所属先が不明で就労ビザを取得できずいけないので、
吉報が届いて所属先が決まったら渡米できる」であって、単に渡米できる、とか
渡米しなければならないなどという話ではまるでないのだが？そりゃ渡米だけしたければ
いくらでも渡米できるんじゃないのかね？
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
851 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:17:31.12 ID:+yMR21d10
>>846
ふーん、じゃあ>>768がどう言行不一致してるのかちょっと解説してくれや
そもそも>>841は>>768が矛盾しているといっていた筈なのだが、まいいか

>>849
だからビザが取れるまで行かないのはアメリカに行かないということではなくて
「所属先が不明で就労ビザを取得できずいけないので、 吉報が届いて所属先が
決まったら渡米できる」ということね。前提が変わったのだから行ってもおｋ
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854 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:20:45.63 ID:+yMR21d10
>>850
真性の馬鹿だなｗ
いつ「就労ビザ取得しないと渡米自体できない」といったのかね？俺が言ったのは
「所属先が不明で就労ビザを取得できずいけないので、 吉報が届いて所属先が
決まったら渡米できる」という文章ね。これはhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/
news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.htmlの記事の内容のままだから、誰も
「（状況が整ってないので）アメリカにいけない」ということを「（法的に）アメリ
カにいけない」などといっていないのは明らか
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856 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:22:34.75 ID:+yMR21d10
>>853
>>833　ね
状況がまるで変わってない、つまり松井が１月２４日の時点でオフ期のオファーなんて
もうこないと自覚していたという根拠があるのなら出したらいかが？
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859 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:27:12.64 ID:+yMR21d10
>>855
馬鹿二頭の相手をするのは些か疲れるねｗ
で、誰も「（法的に）アメリカにいけない」などといっていないということを
認めるのかな？うん？
また「ビザが取れるまではいかない」というのは「所属先が不明で就労ビザを
取得できずいけないので、 吉報が届いて所属先が 決まったら渡米できる」という
意味であって、これはただ単に「アメリカに行かない」とかむろん「（法的に）
いかない」などというのとは全くの無関係な言明ｗ国内で吉報を待つという前提
や予期が崩れたのであればその後に続く「ビザがとれるまでいかない」という
行動自体に変化が起きるのはあたりまえのことｗ
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860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:28:49.49 ID:+yMR21d10
>>857
お前が文脈をよまずにレスする阿呆なだけだが？
俺が「いけない」を記事中の意味における「いけない」として
ずっと使ってきたことは自明ｗ
むしろそれを「（あらゆる法的に）いけない」などと理解するとは
およそ想像がつかんのでなあ
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864 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:35:53.47 ID:+yMR21d10
>>858
だからその変わってないは「契約に進展がない」ということだろうが
この期間松井サイドが何の動きもみせてなかったわけがないだろうがｗ
いいから１月２４日の時点で松井自身がオフ期の契約なんてもうないと
自覚していたとする、根拠を出してくれんかね？
そんで、仮に実際的な動き自体がなかったとしても、松井自身の意識が
この期間に変化したということは否定するほうが寧ろ不自然だしな
一月もあれば国内でどっかり待つことが合理的かどうかということも
いろいろ思案がつくと思うがね
そしてその一月の変化が松井が今MLBなんか実際にはどうでもいいと
思っていて意味もなくバット降ったりしていることを証明するにたる
人格性の問題だと思うならそりゃねーわとしかいえんなｗ
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865 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:38:10.45 ID:+yMR21d10
>>862
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
の文脈で言えば明らかに米国、だな
むろん最初からそういう意味で使ってるが、どうぞ？
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867 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 01:39:58.55 ID:+yMR21d10
>>861
だから
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
を読もうな
ここで「いけない」と言っているのは明らかに「国内で吉報をまっているから」
むろん、もう一匹のゴキカルトくんがいうように米国に行きたければいつだっていける、観光ビザでな
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871 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:04:01.33 ID:+yMR21d10
>>870
まぁ毎度のことだが意味不明だなｗ
「ビザがとれるまでいけない」という文は国内で吉報が届いて所属先が決まれば
就労ビザの更新が可能になるという文脈において引用されているんだから、つまるところ
「決まるまでいけない」そのものだと思うが？むしろそれ以外のよみができるという
ことが不思議なのだが。では松井は何のためにビザがとれるまでいけないといったのかね？
実際には就労ビザなんて取らなくてもアメリカにはいけるしなｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
の記事において「いけない」理由が国内で吉報をまつことにしているからなのはどう見ても
当たり前だろうｗそして国内で吉報を待つという前提が崩れたのであれば、ビザを取らずに
米国に「いけても」何の論理矛盾もないなｗ
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878 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:18:38.79 ID:+yMR21d10
>>874
捏造も何もお前自身も「決まるまでいけない」と読んでいたようだが？>>841>>851等

で、http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
の文において文脈的に「ビザが取れるまでいけない」というのが「契約が決まるまでいけない」
と意味的に等しいというのはもはや議論するまでもないことだと思うのだがｗ
じゃあ松井は上の記事の中で、どういう種類のビザを取ろうとしていたんのか？観光ビザでも
留学のためでも出稼ぎのためでもなくそれが「MLB」で試合をするためであることは明らか
だと思うのだが？であればビザが取れるまでいけないというのが契約が決まるまでいけないと
いうのと意味的に等しいというのは全く正しいよな？わからんだろうが
違うというなら松井がビザが取れるまでいけないといっているとき、松井が出稼ぎとか観光の
ためにビザを取ろうとしていると仮定できる強い根拠を出してほしいねｗ
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879 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:21:53.75 ID:+yMR21d10
まぁ簡潔にゴキカルトくんに聞きたいけど、松井はなんで
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
の記事の時点ですぐさま渡米しなかったのかね？国内で吉報を待っているから、だろ？
それ以外の理由あるのかな？うん？
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881 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:28:26.55 ID:+yMR21d10
>>880
つまりお前のコピペの解釈自体が主観なので、話にならないなｗ
とりあえずhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
における「ビザとるまでいけない」が意味的に「契約決まるまでいけない」
とはならない根拠をコピペではなく説得的な論理でどうぞ
「メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが、所属未決定では手続きが不可能」
という文言が接続されている意味も合せてじっくり考えてな
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883 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:31:37.49 ID:+yMR21d10
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが、所属未決定では手続きが不可能。
先に渡米し、所属決定後にカナダなど第三国に渡って更新する方法もあるが、あくまで
国内で腰を据えて吉報を待つ構えだ。

つーかこの辺よんでそう読めないというのはほとんど奇跡の読解力に近いな
先に渡米することが可能であるのなら、なぜ渡米しないのかね？、とかなｗ
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886 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:39:33.19 ID:+yMR21d10
馬鹿にもわかりやすくフローチャートにするとこんな感じだろうか

「ビザとるまでいけない（松井の発言）」
　↓
「メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが、所属未決定では手続きが不可能。」
　↓
「先に渡米し、所属決定後にカナダなど第三国に渡って更新する方法もあるが、」
　↓
「あくまで国内で腰を据えて吉報を待つ構えだ。」

１．「ビザとるまでいけない」のビザがメジャーでプレーするために就労ビザであることは明らか
つまりそのビザが所属未決定では手続きが不可能と書いてあることからも単なる就労ビザそのもの
ではなく、メジャーで選手として契約する際のビザであることは明らか
２．先に渡米し〜とあるので、明らかに先に渡米して契約を待つことは可能であるものの、
あくまで国内で腰を据えて吉報を待つということによって国内に留まる＝「いけない」ことは明らか

つまり松井が「ビザをとるまでいけない」の意味が「メジャー選手として契約する際のビザであり、かつそれを
国内で待つために早期にアメリカにいくことはしない」という意味であること

まあ、こんなの書いても理解できんだろうが
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888 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:44:52.55 ID:+yMR21d10
>>885
もうコピペしかしないから会話が機能しねえな「コレ」はｗ
とりあえず重要な部分だけピックアップしておくか
>>801>>833>>864あたりか
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
890 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:47:15.07 ID:+yMR21d10
>>887
だから>>886と>>833あたりをまあじっくりよめｗ
渡米はできるけどしないのは国内で待つことにしていたからなのｗ
だけど一月たって待つのをやめたから渡米することにしたのｗおｋ？
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891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:49:14.79 ID:+yMR21d10
>>889
おまえやっぱ日本語おかしいなあｗ
「国内で待つアメリカにいくことはしない」って何語なのかね？
早期ってのは先にってのを言い換えただけね、気に入らんなら
先に、でいいよｗそれで>>886の論理の何が変わるでもないからな
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894 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 02:53:15.69 ID:+yMR21d10
>>892
面倒だから>>833>>886をもう一度嫁といっておく
>>833のロジックに間違いがあるという主張なら聞くのでどうぞ？
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
899 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 03:17:27.99 ID:+yMR21d10
>>895
日本語読めない宣言されたらもう手出しはできんなｗ
言葉の通じない動物だってことだからな、まぁ宣言以前からわかってたがな
で、もしおまえが人間で、コピペマシーンから脱し、まともに会話する気が
あるというのならいつでも聞いてやるから、どうぞ？
とりあえずコピペマシーンくんがコピペを投下するばかりでまともに論理的な
反論をしてくれなかった主なレスまとめておくか
>>445>>581>>801>>833>>844>>866ぐらいか
【MLB】イチローが決勝二塁打　福留は無安打　マリナーズ 5-3 アスレチックス　ホワイトソックス 2-5 タイガース［12/04/16］
900 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/04/17(火) 03:18:56.11 ID:+yMR21d10
>>844は>>864
>>866は>>886
のタイポね


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