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290 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:12:11.81 ID:k2QhwYf/0 - >>257
イチローはスターではあるけどONというか長嶋と比べて冷めたヒーローな気がするな
能力の高いプロ中のプロだけど熱気とか燃えるような精神とかには遠い、WBCの時はあったけどその時ぐらいだ、毎年あのぐらい闘志見せれればな
イチローの場合観客が満員だろうがガラガラだろうが淡々とヒット重ねて大記録作って引退ってタイプに見える、燃え上がる熱気とパワーって感じじゃない
長嶋あたりだと観客の熱気が無いと力が半減しそうだ、王なら大丈夫だろうが、時代の違いを感じる王に近いタイプだろうが、王より更に冷めてる感じするわ
はたして王、長嶋ほど引退後も影響力持てるかは疑問だな、周りの扱いはレジェンド級にはなるだろうが
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- 【サッカー】韓国代表のチェ・ガンヒ監督「韓国が日本に劣るとは思わない。日本と最終予選で真剣勝負をしたい 」
78 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:20:07.16 ID:k2QhwYf/0 - >>54
もうメンバー自体変わったからな…
せめてパクチソンがいれば互角に戦えるかもな、2010年ときもチソンにやられた記憶ある、こっちの俊さんは目立ってなかったし
去年の３−０の試合もキソンヨンとかいうボランチがまともな守備してたら１−０で終わった試合だったし、チソンの穴でかいよなぁ
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105 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:27:36.39 ID:k2QhwYf/0 - >>85
本田が本調子で戻ってこないと意外と危なくも思えるが
実は韓国言うほどは弱くなってないからな、W杯以降の成績もそこまで悪くはないし
チソンが抜けて本田や香川が入って中盤が楽勝になったから圧倒できただけで
本田VSキソンヨンではねそりゃ本調子ならまず勝てるが、香川のトップ下はイマイチ機能しないし
本田さんの状態次第では意外とどっち勝つか分からん、選手層は日本の方が明らかに上だけど
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128 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:34:09.35 ID:k2QhwYf/0 - 正直本田さんの状態さえ万全なら韓国に負ける気がしねぇ
今までラフプレーかけられると当たりが弱いせいでプレーが雑になって押し込まれて負けってパターンだったが
本田さんにラフプレーしかけても仕掛けた方が吹っ飛ばされてたからな
香川一人だとラフプレーで潰されかねんが中央に本田さんいたら荒いプレーなぞ通じんしな
やっぱ今のとこ本田さんのチームだよね代表は、後は復帰後の調子しだいだけど
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139 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:37:50.96 ID:k2QhwYf/0 - >>119
そういえば過去日本は韓国を併合してたよな
ということは韓国の勝利は日本の勝利数として数えてもいいわけだ
だって過去の成績からみてそうなるもんな
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144 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:39:57.06 ID:k2QhwYf/0 - >>138
別に同じ組でもいいだろ
オーストラリアの方が嫌な感じするぞあいつ等多分どの組でも1位で抜けそうだしな
オージーはアジアで無双すぎるだろ
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156 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 19:46:09.92 ID:k2QhwYf/0 - 選手のコンディション的に日本が一番苦しいだろうのが一番の不安材料かな
まずベストコンディション、ベストメンバーは組めないだろうし、コンフェデっていつだったか？
最終予選と欧州、ロシアの日程はどうなってるかもポイントだしなぁ、前はこんな心配なかったんだが
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199 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 20:19:46.07 ID:k2QhwYf/0 - >>188
あれ機能する戦術じゃなくね？
今の代表の怖いとこは本田さんいないときのベストの戦術が見えないところだろ
代表で香川トップ下が合ってないことは間違いないし、オプションを使うと戦力が落ちちまう
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205 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 20:26:08.20 ID:k2QhwYf/0 - >>200
まぁウズベク戦と同じ戦術とってやったら韓国に負けんじゃね？
ただ選手自体日本のが上だから機能する戦術さえとれればおそらく勝ちか引き分け位だろうとは思ってるが
その辺余裕あるが、ちゃんとベストの状態で戦えるかだな、俊さん時はベストの状態でも戦力的に負けてたからな
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216 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 20:36:04.68 ID:k2QhwYf/0 - 俊さん時から見て、日本はビッククラブでやれそうなのが数人入ったのに比べて
韓国はビッククラブ級の選手が抜けてるわけだからな選手の戦力差がひっくり返ったのは間違いないだろ
同じ程度のチームコンディションで試合できれば日本が有利に展開できるだろうな
ちょっと前まで戦力で上回る韓国が常に優位に試合を運んでたのと同じ理由だな
ただ日本はひ弱というかプレッシャーかかると勝負弱い面もある気がするから心配ではある、戦力が上のほうが必ず勝つとは限らんし
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225 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 20:40:01.68 ID:k2QhwYf/0 - >>215
しかし韓国にはこいつが帰ってくればと思わせる選手すらいねぇ
今は根本的にビッククラブレベルの優秀な選手が一人もいねぇ、パクチソンは引退したしな
本来は本田みたいなのが3人ぐらいいてくれたら楽に突破できるけどそこまで層厚くないしな
これからの世代に期待するしかないか、いつまでも韓国気にするより世界一を見据えたいね、いつになるか知らんが
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241 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 20:48:40.76 ID:k2QhwYf/0 - >>215
どうでもいいが本田や香川長友といった選手に
根本的な「自力」まで加わったら韓国どうのこうのじゃなく世界一を取りにいく前提でチーム作るべきじゃね
本田いなくても圧倒的に強いいう事は中盤に本田クラスが3人ぐらいいて、香川も2人ぐらい長友が両サイドバックぐらいの戦力はあるだろう
これなら本線でどう勝ち上がるか考えるべきレベルになるぞ、そのレベルまで行ってくれってことなら分かるが
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253 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 20:55:14.40 ID:k2QhwYf/0 - >>237
この間の北朝鮮戦は日本は若手試してたし
ウズベク戦も新しい戦術試してたように見えたが、どっちも結果は出なかったな
強いチームが予選突破するなら選手層的には日本が第一候補だと思うが、チームとして機能するかは別問題だしな
それに実験やりながらでも予選突破できる底力がないとどうせ本線ではグループリーグ落ち濃厚だろ
本来予選を突破するためじゃなくW杯優勝を狙ってるんだろうしな、ちょっと調子落としてるぐらいで
予選落ちする程度の実力ならハナから出場できなくてもいいんじゃないか、どうせ上位進出は無理だろう
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259 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:01:36.77 ID:k2QhwYf/0 - なんかアジア杯の時と同じ感じで見てるな
毎回先制点取られて苦しいんだけど何故か負ける気は一切しないという、どうせこっちが強いんだから最後は逆転してんだろ？ほら逆転したみたいな
今までより選手の実力自体上がったからなのか、ちょっと危ない精神状態ではあるな
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266 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:06:38.53 ID:k2QhwYf/0 - >>258
とりあえず采配だけ見たらザッケローニが3次予選なめてたことは確かだと思う
ぶっつけ本番で始めて試す戦術とかやるか？普通
何かアジア杯狙い通り取ったからかなめてる気がする実力どおりなら普通にやれば突破確実みたいに思ってそうだ
今回の敗戦で気を引き締めなおしてくれればいいけど
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274 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:09:13.14 ID:k2QhwYf/0 - >>265
そりゃ日本に劣っていると感じてるからに決まってんじゃん
日本が3次予選2位通過したとたん鬼の首とったように今なら勝てると騒ぎ始めた
本当に自分が上だと思ってたら普通あんまり気にしないものだしね
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284 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:15:42.07 ID:k2QhwYf/0 - >>276
そらサッカー強豪国ほどの力はないからな中堅国に横綱相撲は無理だろう
日本は安定感ある方だと思うけどね、大体実力通りに勝ったり負けたりする強豪には勝てないし取りこぼしも少ない
ウズベク戦は機能しない戦術を使って実力通りに負けただけ、ほんとに強豪レベルの力あったら
取りこぼしは少ないタイプだと思うよ日本はそこまで強くないから負けるだけで
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287 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:19:10.05 ID:k2QhwYf/0 - >>276
安定感が足りなく見えるのはDFが強豪国には程遠いレベルだからじゃないか
アルゼンチンとか攻撃は凄いけどポカしたりするし
中澤とトゥーリオレベルのCBが今日本にいたら失点少なく結構安定するだろ、今点取るけど点取られるしな
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297 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:26:12.82 ID:k2QhwYf/0 - >>290
今のCBだと点は取れても点は取られるから
仮に攻撃が不調で点はいらないと１，２点は取られるから普通に負けるよ
真の強豪はFWもCBも強くて弱い相手なら毎回何点か取って完封するかとられて1点ぐらいでしょだから横綱相撲になる
日本には強力なFWもCBもいないのに安定して勝とうというのが土台無理な話よ、日本ってかアジアにいないけど
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303 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:30:17.12 ID:k2QhwYf/0 - >>298
まぁ今まではな、実力どおり負けてただけの話
今だと選手がこっちが上だからどうかな
中田らの黄金世代全盛時は韓国との対戦成績どうだっけか？
今黄金世代のときより選手上だろうから、黄金世代がそこそこ勝ててれば普通にいけそうだが
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310 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:33:47.97 ID:k2QhwYf/0 - >>302
まぁ世界中サッカー下手糞だらけだしなｗ
下手糞に３−０で負けるなんて顔から火が吹き出るほどの恥なのだろう
次の韓国ホームは気をつけろよ、何しかけてくるか分からん、日本ホームなら正面から戦って勝つだけだが
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314 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:37:06.48 ID:k2QhwYf/0 - >>305
厳しい言っても前韓国ホームで試合したとき本田さんが押せ押せ状態じゃなかったか？
パクチーはもういなかったけ、いても押し気味で引き分けてんだから普通に大丈夫だと思うけど
圧倒されるような選手いないだろ別にFWに気をつけるぐらいで
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329 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:48:36.79 ID:k2QhwYf/0 - >>318
どっちにしろ今より劣る戦力でここ何大会かは問題なくW杯にはたどり着いてるだろ？
まぁ今回も問題ないでしょ多分、選手的には今まで一番強い
大体北とウズベキには負けたけどここ20戦ぐらいで負けたのってこの2つぐらいじゃないか？
しかも勝敗関係ない消化試合で別の戦術チェックしながらじゃん、何故にそう悲観的になるか理解できんよ
日本で悲観的なら他国は絶望的じゃねーの？そもそもアウェーで全然勝てないならなんで今までW杯出場出来てるんだよ
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337 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 21:56:00.71 ID:k2QhwYf/0 - >>334
本田さんが近くにいる状態で遠藤ばっか気をとられてくれたらやりやすくね
香川にパスだしてもキープできないけど本田さんいたら韓国のMFなら延々と時間稼げそうだが
遠藤に集中してる間に長友とか内田が上がる時間作れると楽な展開だな
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343 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 22:00:00.20 ID:k2QhwYf/0 - >>338
いや韓国相手に全てをかけて戦ってる場合じゃないだろ
最終目標はW杯優勝なんだから、韓国を踏み台にして楽々上に行くぐらいじゃないとダメだべ
どちらかというと競い合うライバルというか遠慮したいあいてダベ、何故か擦り寄ってくるので困ってるが
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359 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 22:07:31.82 ID:k2QhwYf/0 - >>346
あんなもん韓国の報道みたいに楽勝だから踏み潰して蹴散らしちまえぐらいでいいのになｗ
何か今の報道のトップの世代が日本は情けない国だから他国に負け続けないと…みたいな弱気な世代なんかもな
勢いある報道して全部ぶっ潰しちまえぐらいでいいと思うが世代交代しないと無理かな
マスコミが妙に弱気になったのってやっぱバブル崩壊からか？
昔は誰が一番金持ちかとかメチャクチャなことや無礼なこと好き放題やってた気がするが
いつの間にか規制だの自粛だの、何かやろうとすると大バッシングするだけの機関に成り下がりやがった、いつからだろあれは
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372 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 22:15:34.19 ID:k2QhwYf/0 - >>357
韓国相手でもドルトムントのメンバーが近くにいなくても
一人でキープして体張って韓国のMFに競り勝ってチームにボール配球してくれるの
代表での香川見る限り体張って競り勝つどころか一人で前に進みたがってボールロストしてチーム大混乱ってのが目に見えるんだが
まぁ香川遠藤長谷部と当たりに弱い3枚でも中盤を制圧してくれるなら特に文句は言わない、ウズベク戦では出来なかったが
メンバー同じでも韓国相手なら出来るの？ウズベクより弱いならできるかもしれんか
遠藤と長谷部が使えないから中盤でキープできないっていうなら、日本には遠藤、長谷部以上のボランチいないからトップ下からどいてもらうしかないだろ
遠藤、長谷部と共に中盤を圧倒してくれるなら大歓迎だよ、香川のトップ下
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399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 22:29:51.57 ID:k2QhwYf/0 - >>379
昔から荒いプレミアリーグとか大好きだし
イングランドのサッカー好きなんじゃね
力ずくで相手潰して縦に速く速く攻めるのが伝統パターンでしょ
最近スペインのまねしてるのか似合わないパスサッカーやろうとして日本に完敗してたけど
日本相手に韓国がパスサッカーしてもなｗ怖くはないよね、力押しでゴリゴリこられる方がいやだろ
韓国みたいな強引なチームだとトップ下本田じゃないと無理だろ香川じゃキツイし怪我させられる、相手が削ってきても跳ね飛ばせる奴を中心に置かないと
当たりに弱いなんて思われたら調子乗ってこっちの気力無くなるまで削られ続けるぞ、来る度に跳ね返して諦めさせんと
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446 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 22:53:46.39 ID:k2QhwYf/0 - >>401
ドイツのゴリゴリと韓国のゴリゴリは違うでしょ
ドイツのゴリは正攻法でクリーンで強いけど
韓国のゴリは危ない、相手が怪我してもかまわんぐらいゴリゴリだし
相手がドイツなら香川トップ下も戦術次第でありかとも思えるが、韓国なら本田使わないと無理だわ、みんな無事に帰ってくるなら
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456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 23:02:36.01 ID:k2QhwYf/0 - >>449
まぁ今の面子だとあり得ないけどね、もっと流動的に動けるメンバーがそろえばだな
フィジカルコンタクトが少ないワンタッチでパス繋げる戦術とれるなら香川トップ下はいいんだよ
現にドイツで大活躍してるしな、代表はそれが出来る選手層じゃないから、本田一択になるんだが
クラブチームと同じく相手に中々触られないほどの連携が取れるなら別だが、代表なら体強くてパワーある方が重宝する
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462 ：名無しさん＠恐縮です[]：2012/03/05(月) 23:07:27.57 ID:k2QhwYf/0 - >>455
まぁ香川や長友はちょっと前に試合したとこで飛行機に乗って戻ってきて
ろくに連携確認もせずにぶっつけで試合出てたけどな、だがよほど戦術的に間違ってないと
ロシアの2部のメンバーが中心のウズベクには負けんでしょう
今回いなかったけどロシアの1部の中心クラスのレベルの選手がいるチームだぞ日本は
2部のメンバー中心のチームに負けるなぞ怠慢としか言いようがないわ
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