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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
【サッカー/日本代表】杉山茂樹サン「監督の差で負けた」「遠藤、長谷部コンビは最悪」「藤本を孤立させた内田、スタメンは荷が重い」

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【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
9 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:24:04.45 ID:3FYZe8p2P
>>5
長期契約してるよ

だから問題なんだが
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
21 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:26:32.14 ID:3FYZe8p2P
>>15
今のヴォルフスブルグにはスタメンという概念が存在しない
定着してるスタメンがいない、というかスタメンと言うものを作らないようにしている
だからそういうチームと複数年で契約しているのが問題になるのだが。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
36 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:28:57.76 ID:3FYZe8p2P
>>25
全体でしょ
個々で見れば藤本と長谷部は比較的ひどかったが、
全体としても長所を消し合うような状態になってたし。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
56 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:32:01.65 ID:3FYZe8p2P
>>45
そのためにセンターラインより後ろを支配して出元を消すのが日本の基本になってたんだけどねえ。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
76 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:35:02.09 ID:3FYZe8p2P
>>62
それはこの1週間の国内組の出来を見て考えてもらおうか
Jの上澄みから海外に出てる、というかこいつを代表に！って人から積極的に海外に出てるんで
国内に残ってるのは2年前なら代表とか考えない人……みたいな感じになってるし。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
105 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:39:01.65 ID:3FYZe8p2P
>>84
一からチーム作って現代表に勝てるチーム作るのなかなか大変だと思うぞ

>>88
質云々はともかくとしても特性が違う
バスケの中の身長低い奴と思えばいい
1人いればアクセントになることもあるが全員身長が低いと戦えない
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
145 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:44:56.95 ID:3FYZe8p2P
>>125
全員前に突っ込みたがってたのと、
もう一つはプレッシャーが緩い時にだけ力を発揮する選手だけだったのがgdgdの原因やね。
繋ぐと言うよりプレッシャーを引き受けて回りがフリーになるまで待てる選手がいなかった。
本田と、あと以前は長谷部がこの仕事してたが。

前々から「Jの笛を緩くして体当たりを許せ、そうしないとプレッシャーに負ける選手しか育たない」
と言われていて実際Jもやろうとしていたのだが、
危惧されていたことが表に出たという印象やね。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
159 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:46:56.24 ID:3FYZe8p2P
>>136
基本ハーフナーはチームがドン引きして相手が前がかりになって
ワントップがふらふらしてても圧迫受けづらい環境で真価を発揮する
今日のような選手の状態なら、それで真価を発揮する可能性もあったが、
むしろ全員が中途半端に前係になってよさが消えたという印象
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
198 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:53:07.63 ID:3FYZe8p2P
>>183
この試合の香川の結果は結構重いからなあ。
香川は良さを出しただけに限界が見えたとも言える
一人入れると何とかなるタイプのアタッカーとは異なる質の選手。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
214 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:55:16.17 ID:3FYZe8p2P
>>191
いや本田を徹底的に潰そうとすると2枚くらい持ってかられるから
フリーで球を受けると良さが出る香川や藤本、沿道といった日本人選手の特徴が生きてくると言う感じ
日本代表における本田投入は、相手に本田を潰させること自体が目的と言ってもいい
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
222 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 09:56:15.55 ID:3FYZe8p2P
>>210
藤本、遠藤の出来……
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
267 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:02:46.03 ID:3FYZe8p2P
>>249
守備的と言うには一人で打開できる選手や放りこみ要員がいないから攻め手がない、どうしよう
　→ 気違いみたいに走れば守備と攻撃が両立できるじゃん

と考えた人は当時叩かれまくっていた
そんな戦術は無理とか、気違いみたいに走れという本質は変わってないのに
戦術変更しただけとか叩かれてみたり
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
280 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:04:42.57 ID:3FYZe8p2P
>>260
CSKAの競技を見てる限り放っておいてもミドルうつしPAに侵入してくるし、
対処するのが困るのも確かなんだよ
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
302 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:08:48.32 ID:3FYZe8p2P
>>290
もうちょっと前でCHだろ
本田がゆったり持つおかげでバイタル付近の圧迫を本田がひきつけ、
そのおかげで遠藤がゆったりパスを出したり空いたスペースに香川が進入できたりするわけで。
バイタルでフリーでもらえれば1列抜くのは簡単な選手が多いから、
いかにしてバイタル前くらいで引きつけることができるかどうかかと
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:10:33.37 ID:3FYZe8p2P
>>303
ゴートクあたりまで海外に行くようじゃ
国内に誰が残っているのか状態では
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
343 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:15:41.65 ID:3FYZe8p2P
>>338
絶望的に噛みあってないだけで
層が厚いことには違いないように見える。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
358 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:18:06.42 ID:3FYZe8p2P
>>340
乾だとロストしすぎ
というかJは笛が厳しい（Jの内部で笛を緩くしようと言う声が出たほど）ので
国内組からゴリタイプが育ちにくいのが問題とも言える
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
375 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:21:31.86 ID:3FYZe8p2P
>>359
W杯かドン引きって言われてるけど厳密にはどん引きじゃないよ
ハイボールなるべく減らすためにかなり前目から圧迫してたから。
あと攻めも結局ある程度繋がないと攻められなかったし。
バルサのかなり高い圧迫を半列後ろに下げた感じだから
オランダ代表も練習試合の時から日本はバルサ風という形容をしていた
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
397 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:25:10.73 ID:3FYZe8p2P
>>381
W杯の時もボール入れられても守るタイプではなく入れられる前に潰す方略だから
基本半列下げただけよ
そういう方略だったから走行距離が相当なことになってたわけで

まあこの試合で「個の力」云々言ってるやつは南ア前の岡田と同じ観点に立ってるわけだ
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
408 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:26:36.36 ID:3FYZe8p2P
>>399
乾は二部でエースだよ
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
421 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:28:41.51 ID:3FYZe8p2P
>>411
基本的に1年前のオランダ戦を半列下げたのが南アなんだよ
戦術だけ語ってる人には、選手個々に与えられたタスクがほとんど変わっていないことは見えないと思う。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
434 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:32:07.81 ID:3FYZe8p2P
>>387
理想的には国内に複数のタイプが育ってほしいけどなあ。
中京はキックアンドラッシュでゴリタイプとスピードスターが育ち、
関西は華麗なパスサッカーみたいな地域性が育つと面白い
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
448 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:35:03.69 ID:3FYZe8p2P
>>441
ハーフーナーは甲府に来る前から競り合いの弱さは際立ってた
ただ甲府ではかなり上に書いた理由でハマってたが。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
459 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:36:51.66 ID:3FYZe8p2P
>>455
ハーフナーはどちらかというと足のリーチの長さを生かしたプレーが多い
マメな
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
491 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:42:22.35 ID:3FYZe8p2P
>>458
本田は他の選手の「圧迫に弱い」という弱点を隠してくれるから
本田がいるときはほかの選手がすごく輝き、本田が大して重要でないように見える
一方で本田がいなくなると他の選手の弱点が露呈して他の選手がカスに見える
そういう関係
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
506 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:46:24.62 ID:3FYZe8p2P
>>493
清武は圧迫掛けられたときにどれだけできるかは未知数

ハーフナーはポストはできないがシンプルに頭で押し込むのはちょこちょこやってるんで
クロス入れられるなら電柱させてもまあ悪くはない
ただ相手DFラインが乱れた時だけだが。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
524 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:51:57.68 ID:3FYZe8p2P
>>515
本田はこのチームだとセンターラインの根幹の底上げ担当だからしょうもないだろ
CFだと4戦2得点1アシストだ
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
545 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:56:53.37 ID:3FYZe8p2P
>>518
キチガイプレスの掛け方がコンパクトになってるだけだから。
個々のタスクが理解できないと監督の仕事は分からんよ

どんな戦術も選手一人一人に動き方を指導して組みたてていくわけで
選手一人ひとりの動きが全く違う戦術を1カ月で仕上げるのは困難だし、
新しい選手を入れても動き方を教えてないと望み通り動いてくれず
観客は「戦術理解度が低い」と叩くわけだ

選手は最初から監督の望んだとおりの動きができるわけではない、
ゆえに本質的に急造はできない（4バックでやってたチームを2カ月で3バックにするのに失敗した監督もいる）で、
急造戦術が機能するってのは個々のタスクはあまり変えてないと言うこと。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
555 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 10:59:22.88 ID:3FYZe8p2P
>>537
本田がいるときにはなぜかボランチと合わせてその仕事が機能するんだけどねー。
センターラインのちょっと前あたりでうろついてセカンドボールを拾う仕事はは全盛期の中田を思い出す。
セリエデビューのとき、ローマ時代のユーベ戦の得点・アシストもみんなその位置取りだったなあ。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
591 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:04:56.12 ID:3FYZe8p2P
>>566
まあどこをクローズアップするかだけどね

ただ岡田は、この試合で問題になった個々の圧迫に対する技量と言う欠点を認識し、
その克服法としてひたすら走る方法を2年間ずっと継続的に実践していたのは確か。本番もね。
戦術変えろと言うが、J出身者が競り合いに全く勝てないという条件のもとで
どういう回答を出すかは、結構難しいと思うよ。
少なくとも岡田はある程度機能する回答を出した。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
604 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:08:21.20 ID:3FYZe8p2P
>>596
プレッシャーがかかってない時はパス精度高いんだなこれが
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
623 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:12:43.63 ID:3FYZe8p2P
>>615
逆やね
本田がいる場合にはザックサッカーが機能する
本田がいるザックサッカーは概ね岡田サッカーより強い
理由は得点力があるから。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
674 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:28:12.15 ID:3FYZe8p2P
ザックサッカーも魅力的だよ
本田がヒビを入れればそのヒビを穴に変えられる力がある人がそろってる
問題はヒビを入れる役割を誰がやるかってこと
ハーフナーがポストできるならハーフナーでもその役割を担うことができたが……
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:43:23.20 ID:3FYZe8p2P
>>712
攻撃の開始点が右か左か真ん中かちゃんと判断して十分な強さでパスが出せる
というだけで結構重要
逆サイドが（使えるかどうか）ちゃんと見えている選手はそう多くない
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
755 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:52:25.80 ID:3FYZe8p2P
>>739
ここから本田怪我

日本 1 - 0 北朝鮮
ウズベキスタン 1 - 1 日本
日本 8 - 0 タジキスタン
タジキスタン 0 - 4 日本
北朝鮮 1 - 0 日本
日本 0 - 1 ウズベキスタン
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
771 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:56:12.28 ID:3FYZe8p2P
>>768
日本だと体当たり耐久性だね
あと海外だと持久力とかも含めて身体能力全般
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
782 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 11:58:20.41 ID:3FYZe8p2P
>>776
国内組のトップ層から海外に行くから
国内組だけ集めてると人材が果てしなく薄くなるというジレンマ。
呼ばれない海外組もいっぱいいるのが現況だし。
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
799 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:03:50.42 ID:3FYZe8p2P
>>794
体当たりプレーヤーにはできないアジリティを発揮しに行ってる
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
803 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:07:38.34 ID:3FYZe8p2P
>>802
SBとDMFは同時に上がってはいけないというね
上でも書いたけど本田はたいていゴール前お団子からすこし下がったポジションにいる
彼が自然とボランチの位置をコントロールしてたが、
今回は受けるタイプが多すぎてダラダラ前に上がってた
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
477 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:23:51.32 ID:3FYZe8p2P
>>467
動き方の指導もされずに実践できる戦術は存在しない
まあリーグのカルチャーで自然とできる戦術みたいなのはあるが
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
494 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:27:51.48 ID:3FYZe8p2P
>>485
というか輝きがあるものの怖さがあるのはほとんど全員共通
そうでないのはこの1年で招集されたメンバーでは岡崎、本田、細貝くらい
こいつらは輝かない時は消え気味になるが、一人で全体をgdgdにするほどやらかしもしない
【サッカー】長谷部が緊急合宿提案　ザック日本、２軍ウズベクに完敗 [3/01]
846 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:29:52.55 ID:3FYZe8p2P
>>843
両サイドとトップがガチムチになれば香川トップ下は生きる
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
511 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:33:11.89 ID:3FYZe8p2P
>>507
回りが走って崩したヒビに穴をあける点ではパス出すのも自分で持ち込むのも行ける
ただ自分でヒビを入れる作業ができない
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
518 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:35:23.81 ID:3FYZe8p2P
>>512
PAの端までずれるとCFが釣られないからあまり意味がない
ゴール前ではCFをちょっと横に動かす程度の仕事が一番効果的
【サッカー/日本代表】杉山茂樹サン「監督の差で負けた」「遠藤、長谷部コンビは最悪」「藤本を孤立させた内田、スタメンは荷が重い」
386 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 12:42:05.72 ID:3FYZe8p2P
>>380
いや香川も乾も良さを出したし良かった
良くてあの程度だから大問題なわけで
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
743 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 14:41:02.78 ID:3FYZe8p2P
>>732
理解してないってか、そのスタイルでやるにはパーツの性能を変えなきゃいけないのに
代表監督じゃパーツの性能をいじれない（選ぶことしかできない）ので困ってる状態かと
ドン引きしてる壁に対して縦にペネトレイトする方法って地味に難しいしな
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
758 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 14:46:12.19 ID:3FYZe8p2P
>>752
体格よりはほとんど慣れの差だと思われ
慣れると身長体重がひと周り程度大きい程度の相手には吹っ飛ばされなくなる
ただ相手の衝突に備える分テンポは少し落ちる
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
766 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 14:48:44.57 ID:3FYZe8p2P
>>757
乾、香川と同系統の育成をされてるので無理
あの3人を並べるにはSB・DMFとの連携が必要だし、
出来たとしてもカウンター攻撃に対してリスクを負う戦術のもとで鍛えられている

足りないのはそこじゃない
中田や本田がやってた動きだ。
まあ岡崎ワントップ清武右でも大差なかったとは思うが。
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
775 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 14:51:52.35 ID:3FYZe8p2P
>>770
まああんま解決しないと思う
体格のいい壁に対してペネトレイトできないのが根本的な問題なんで
体格のいい相手に対抗する武器を持ってない選手は縦にいこうがドリブル持ってようがアウト。
【サッカー】ザッケローニが考える敗因　国内組と海外組のコンディション不良、攻撃面での迫力不足、ラストパスの精度不足
783 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/03/01(木) 14:54:33.93 ID:3FYZe8p2P
>>776
というか遠藤と長谷部の前に高い位置でアンカー的選手を置くことで問題の半分くらいまでは解決する
最後のラインを突破する攻撃力が落ちるが、セカンドボール拾い直しでトントン
パス出せなくていいからミドルうてる汗かき役を真ん中に置くだけで最悪の試合は回避できるのが現代表の構造かな
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