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名無しさん＠恐縮です
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
【MLB】松井ヒデ「正式なオファーは、まだ何も来ていない」　去就決定は来年に持ち越し

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【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
544 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 00:45:51.38 ID:t+hDyUxG0
福留は来年も安泰だろ
松井とはそこが違う
松井はもうホントに後がない末端だからな
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
626 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 13:19:51.76 ID:t+hDyUxG0
組織票でAS出場したのは松井さん
【MLB】松井ヒデ「正式なオファーは、まだ何も来ていない」　去就決定は来年に持ち越し
54 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 13:31:14.96 ID:t+hDyUxG0
>>46
松井程度で通用とか悲しいこというなや
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
641 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 13:36:13.21 ID:t+hDyUxG0
松井のファンっていないよ
いるのは松井ヲタ役をやってる当番がいるだけ
ツッコミどころ満載のこといって、周りに指摘されることで松井のショボさを際立たせるという…ある意味アンチの変化系だな
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
655 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 13:54:35.96 ID:t+hDyUxG0
>>649
人それぞれ得意分野があるんで、イチローはそれが多数、松井さんはないってだけじゃね？
で、イチローはだからこそ総合評価でもメジャー屈指の選手で、松井さんはただの二流選手ってだけの話しで
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
661 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 13:59:19.20 ID:t+hDyUxG0
>>656
まあそうはいってもおまえの評価より遥かに信頼感あるからな、WAR
これの上位はみんな高年俸で、タイトル、アワードの常連で、中には殿堂狙える選手もちらほら

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
662 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:01:12.15 ID:t+hDyUxG0
>>660
わかってんじゃん、
それが超一流選手と二流の違いなんだよ
松井さんもなにかこれという得意分野があれば良かったな。それがないから二流選手だったんだわ
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
667 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:04:41.15 ID:t+hDyUxG0
>>663
松井さんが加入して強くなったチームなんてひとつもないんだぜ
おまえの理屈に従えば松井さんは勝利に導くどころかその真逆の選手になるな

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
670 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:07:54.76 ID:t+hDyUxG0
>>665
WARとOPS比べてるのかよ…
OPSって総合指標じゃないし
そりゃOPSなんかは選手評価には当てにならん指標だわ


【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
672 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:10:25.21 ID:t+hDyUxG0
>>668
通用しやすいもなにもないよ
単なる実力の差だよ
からくりドームとラビットの松井さんがただの偽物だっただけなんだよ
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
675 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:12:37.18 ID:t+hDyUxG0
>>671
いや、実際に松井さん加入でヤンキースは成績落としてるし、エンゼルスもアスレチックスも同じ
おまえ色々無知なようだから自分で調べてみたらいいよ
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
683 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:17:11.54 ID:t+hDyUxG0
>>677
守備ができないから松井って3年連続クビになったりするんじゃないの？
そもそもDHってポジションプレーヤーに比べて評価低いぞ
いかに守備が重要なのかは松井さんのファンこそ身をもってわかりそうなもんだが

それとさすがにルースやボンズほどイチローのWARは高くない
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
690 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:21:09.73 ID:t+hDyUxG0
>>682
うん？
マリナーズが弱いのはイチローのせいにするのにか？
随分、都合のいい解釈だな
本当は単に強いチーム、弱いチームの差っ
てだけの話しなんだが、おまえの理屈に合わせて言ってるんだぞw

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
701 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:25:53.91 ID:t+hDyUxG0
>>692
DHがポジションプレーヤーより評価低いの知ってる？
凄いんじゃなく劣ってるからDHなんだよ
松井さんもDHより下手くそではあったが、外野手だった時の方がマシな選手だったんだぜ

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
707 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:30:05.51 ID:t+hDyUxG0
>>697
総合指標、攻撃力の指標、打撃指標
この違いわかるか？
OPSはただの打撃指標、WARは総合指標な
で、選手の評価ってのは総合評価で決まるんだよ。ただバット振るだけの奴が評価低いのは当然じゃね？
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
712 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:33:42.43 ID:t+hDyUxG0
>>702
イチロー加入でメジャーレコードの116勝あるだけ松井よりマシじゃん
松井が加入したらヤンキースの成績も落ちたし、エンゼルスもアスレチックスも落ちた。
松井の場合はチームが強くなったことさえ皆無なわけだが
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
719 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:38:34.28 ID:t+hDyUxG0
>>711
そうだね
松井さんには数字で評価されちゃうような競技は厳し過ぎたね
もっと曖昧で言い訳がきくものが向いている
ただ見た目が気持ち悪いのでフギュアでは印象悪いだろうね
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
722 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:39:59.24 ID:t+hDyUxG0
>>715
イチローは走攻守全てに優れているんで

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
729 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:46:35.91 ID:t+hDyUxG0
>>726
松井さんが有利なのはドラコンだな
これならイチローに勝てる
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
734 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:49:26.30 ID:t+hDyUxG0
>>727
過大評価じゃなくある種機械的評価なんだけどな、WAR
過大評価ってのはおまえの松井評みたいなのをいう
おまえは松井を過大評価するが、現実的には評価の低い二流選手なんだわ

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
738 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 14:52:48.38 ID:t+hDyUxG0
>>733
本当のことをいっちゃうとポストシーズンっておまけなんだわ
選手の評価、年俸はシーズンで決まる
だから松井さんが運良くWSMVPをゲットしても、評価も年俸もあがらない
それどころかお払い箱になっちゃうという…

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
751 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:02:47.36 ID:t+hDyUxG0
>>743
選手評価においてはおまけにしかならないのは本当のことだよ
選手の評価はあくまでも長いシーズンの結果次第であり、契約もそれに基づく。
だからポストシーズンだけ良くても二流選手は二流選手のまんまだし年俸も上がらない。要するに短期間の運不運は基本、考慮
されないということ
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
755 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:08:54.79 ID:t+hDyUxG0
>>746
正攻法ってのは走攻守に渡り高いレベルを持つ選手のことをいうんだよ
打つだけ、ましてDHなんて、それこそ隙間産業じゃねーか
松井さんの場合、その隙間要員にすらなれない現状だからヤバイね
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
760 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:11:53.20 ID:t+hDyUxG0
>>758
野球って打って守って走ってが本来のスタイルなんだね
守備も走塁もできないとかその時点で欠陥品だから
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
768 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:15:33.42 ID:t+hDyUxG0
>>763
首位打者2
SS3

打撃だけでも松井さん以上の評価だね
守備走塁できない欠陥品の癖に打撃ですらSSの一度もない松井さんって…まあ二流だからしょうがないか
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
773 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:19:39.05 ID:t+hDyUxG0
>>771
おまえの正々堂々とかどうでもいいと思うんだ
イチローは超一流の評価を得て、松井さんが二流の評価、という現実が大事なんだよ

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
779 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:23:46.09 ID:t+hDyUxG0
>>776
松井さんのほうがセコいと思うけど
あっ、なんのタイトルもないどころかSSすらない松井さんを無理矢理持ち上げるおまえもセコいと思うが
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
785 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:26:12.96 ID:t+hDyUxG0
>>780
中の人は一緒じゃないの？
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
791 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:29:55.71 ID:t+hDyUxG0
>>787
守備で10年連続GG
盗塁王、シーズン連続盗塁成功記録
AS10年連続出場

別に安打製造器としてだけ凄いわけじゃないから

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
797 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:33:36.06 ID:t+hDyUxG0
>>794
ワーストグラブの松井さんって打撃も最下層なんだ
さすがにおれはそこまでいわないが、現実の評価は厳しいな
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
803 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:36:58.29 ID:t+hDyUxG0
>>798
野球は無差別級なんで、格闘技でたとえると無差別級の試合で、
ミドル級のイチローにヘビー級の松井さんが完全敗北っていう情けない図式なんだぜ
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
806 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:39:17.82 ID:t+hDyUxG0
>>799
頭の悪いおまえに合わせてあげたんだが

【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
809 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:40:47.44 ID:t+hDyUxG0
>>804
松井さんはピエールより格下の選手ですが
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
816 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:43:55.08 ID:t+hDyUxG0
イボヲタ自らが松井さんのしょぼさ、イチローの凄さを証明して、なにがしたいんだよ
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
822 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:45:54.39 ID:t+hDyUxG0
>>814
打撃だけ、しかも長打力のみの評価のおまえが一番一次元的なんだが
WARはもっと多元的評価なんだけどね
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
830 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:50:36.59 ID:t+hDyUxG0
>>819
イチローが超一流で、松井さんが二流であることには変わらないけど
松井さんも日本人に適したプレーすればいい
要するにそれもできないのが松井さんなのに
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
836 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:53:40.77 ID:t+hDyUxG0
>>829
のみじゃないんだ

だったらイチローが超一流の評価を得て、松井さんが二流なのは妥当な評価だよね？

もしかして悔しいから、わかってて寝言ほざいてたの？
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
855 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 15:59:59.51 ID:t+hDyUxG0
>>838
邪道なのにやたら評価高いんだな
今や殿堂入りすら確定視されてるぞ
思うに走攻守に渡りプレイするのが正攻法で、ただバット振ってるだけのDHが邪道や隙間産業に当てはまると思うんだが、どうだろう？
あっ、この場合はイチローと松井さん抜きで考えて見てね。
【MLB】来季でメジャー10年目、松井秀喜はどこへ行く？ 〜アスレチックス残留も微妙か〜
863 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/25(日) 16:03:41.75 ID:t+hDyUxG0
>>857
答えになってないよ
走攻守に渡りプレーするのが正攻法で、だだバット振ってるだけのDHが邪道や隙間産業じゃないの？って聞いてるんだけど


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