- 【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み
303 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:12:23.41 ID:sy0AjwZK0 - >>293
要するに何かもの凄く抽象的なモデルを作る際に
計算式もの凄く複雑で抽象的になることによって
ある部分が見過ごされある部分はもの凄く実際の影響より過大に評価
されるっていうのはしばしば起きる
2009年グティエレースの場合は何が過大評価されてるのか
もの凄く分かりやすくてこの年のグティエレースは守備のUZRが非常に高い
守備だけで10億とか15億程度の上乗せがついてるから24Mなんて
あり得ない査定をしてしまう
だから総合するとジーター、テシェイラの価値を超えてしまう
しかしこれは人間は誰もそう思わない
計算式を作った奴でさえもそう思ってないだろう
だから守備の係数の与え方に問題があるとすぐに分かる
こういう高度に抽象的な計算式は20年、30年でより
精緻化されたものになっていけばいいのであって
今のところは未だ不十分な側面が多すぎてまともには扱えない段階
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- 【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み
310 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:23:52.82 ID:sy0AjwZK0 - >>296
君が科学にある程度精通してるなら常識的なことだが
経験仮説ってのはデータから単純に帰納法によって導かれる訳じゃないのよ
勿論「観察」から演繹的に導かれるわけでもない
しかもWARでやってるのはWinning Above Replacementという概念を与えて
その概念を表すような計算式を立てることであって、どの変数を加えるか
どれを捨て去るかそしてどういう係数を割り当てるかは全部、実際に
適当に数値を振ってこれはダメだあれはダメだとか人間が試行錯誤を
繰り返してやってるのよ
しかも科学畑の人間がやってるんじゃなくて野球の土方だった
Billy Beaneが考案した超適当で緩い計算式なわけ
そんなもんに大した価値はない
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- 【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み
318 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:29:41.04 ID:sy0AjwZK0 - >>308
たとえば気体の分子運動論でもモデルは反直感的だけど
ボイルシャルルの法則って言う直感と見事に刷り合ってるわけ
だから気体の分子運動論は理論としての正当な身分を持つ
知覚と全くかけ離れたものなんてのは支持されえない
計算式の抽象度がいくら上がったとしても
そもそもそれは人間が考案したものに過ぎないんだから
抽象的な計算式ってのはダメな部分をどんどんそぎ落とす必要がある
で理論を部分的に改訂してよりよい理論にしていく
WAR理論ってのはまだ全然萌芽的な段階で科学として成熟したステージには
全く入っていない
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- 【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み
322 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:32:47.06 ID:sy0AjwZK0 - >>314
そうそう決定実験みたいなもん
事例一つで完全に反証されるような脆弱な仮説を持ち出して
正当性をアピールしてるんで信用されない
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- 【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み
345 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:01:09.59 ID:sy0AjwZK0 - >>331
＞It remains true that any reasoned discussion of an individual’s contributions still requires analysis of the various components that go into WAR,
＞as well as several that don’t, and, as such, subjectivity reigns.
正に俺が指摘した問題をそのままずばり指摘してるな
そうなんだよ
そもそもどのコンポーネントを選択してどのコンポーネントを捨てるか
そしてどの程度の係数を選択したそれぞれのコンポーネントに割り当てるか
そのあたりは全部主観的な問題になってしまう
まだWAR理論なんてのは自然科学でいえばコペルニクスもガリレオでも
いない天道説の段階だよ
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
494 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:21:48.28 ID:sy0AjwZK0 - >>492
ダルはアメリカ相手に2イニング0失点
被安打1だったかな
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:25:05.81 ID:sy0AjwZK0 - >>493
そりゃモノが違うもん
WBCだけで評価つくのが妥当なら上原に100億出す球団もでるよ
実際はWBCなんて参考程度にしかみてないから上原はダルの
10分の1の評価だけどね
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:32:58.76 ID:sy0AjwZK0 - 5年7500万ドル出せるかどうかだな球団が
松坂と同じ程度の提示額だと日本で働いた方が間違いなく稼げる
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
296 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:43:17.56 ID:sy0AjwZK0 - 70年代や80年代前半生まれは基本的には巨人ファンばっかだよ
まあ澤村とかも普通に巨人ファンだし沖縄出身の東浜も巨人ファンだし
今の20代前半もそれほど変わってないと思うが
なんだかんだいってNPBの頂点だからね
アメリカの子供がヤンキースに憧れるようなもん
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:49:53.86 ID:sy0AjwZK0 - >>298
野球やってない奴にとってはそうかも
野球やってる奴にとっては巨人は特別だよ
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
314 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:55:24.74 ID:sy0AjwZK0 - 特に今の25〜40くらいの世代からすれば4番打者＝巨人の4番打者＝原辰徳
のイメージだからね
松井稼頭央なんかも原監督の大ファンだったし
みんな特別な思い入れがあるよ
長島知ってる世代とかはその上の世代だから
巨人＝原のイメージ
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
320 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:58:06.72 ID:sy0AjwZK0 - >>307
東浜は自分の名前に巨がつくくらい巨人の大ファンだよ
蝦夷地の屠殺食肉加工業経営の会社には興味ないと思う
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
336 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:11:28.38 ID:sy0AjwZK0 - >>330
ああそれはない
澤村とか子供の頃から既に野茂とかメジャーにいるが
全然靡かずに巨人に来た
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
511 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:14:18.67 ID:sy0AjwZK0 - >>504
まあそういうことだな
180cmのMLBでは超小柄な右投手だしな松坂は
良くあの身長、体格でここ10年ではダルに次ぐそこそこの成績を残したと思う
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
512 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:15:37.10 ID:sy0AjwZK0 - >>506
流石にそれは無理
奪三振率とかでも負けてるしアウェイの成績比較しても段違い
おまけに勝率も大幅に負けてる
ダルビッシュは毎年球界最低レベルの援護率なのに勝率7割超え
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
513 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:17:11.01 ID:sy0AjwZK0 - >>510
松坂はいい年と悪い年の差が激しいからね
防御率1位になったこともたしかにあるが悪いときは5位にも入ってない
防御率1位に1点以上も防御率で負けてるシーズンもある
ダルなら考えられないことだな
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- 【陸上】埼玉・西武台高の陸上選手がドーピング違反、記録は失効へ[11/12/17]
116 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:21:45.46 ID:sy0AjwZK0 - ユンケルの飲み過ぎだろうね
野球以外の選手はユンケルのんじゃダメだよ
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
349 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:28:14.15 ID:sy0AjwZK0 - まあヤンキースみたいな存在だよ
巨人は
そういう地位はあるよ
地上波がなくなってもファンは全国にいる
ヤンキースも地上波ないけどファンは全米にいるからね
野球やる奴にとっては特別だよ
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- 【サッカー/アメリカ】サッカーで盛り上がるシアトル！MLBのマリナーズ尻目に人気沸騰！MLSのシアトル・サウンダーズ★7
149 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:31:09.29 ID:sy0AjwZK0 - 毎年最下位で一番高給取りが内野ゴロ打ってるだけのおじさんじゃ
金払って見る価値ないわな
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、トロント・ブルージェイズが約40億円で落札か…米紙報道★3
395 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:44:39.03 ID:sy0AjwZK0 - なんか政治的な理由があるんだろうな引き延ばすのは
最後の最後にならないと答えないだろ
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- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
354 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:46:13.13 ID:sy0AjwZK0 - ハムヲタはまた巨人から東浜強奪する気で満々だよなｗ
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
520 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:48:27.83 ID:sy0AjwZK0 - >>517
去年のパリーグも1点台ダルだけだよｗ
去年は防御率2点台ですらも3人くらいしかいない
あと防御率1位に1点以上差をつけられたことも言い訳が聞かない
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
521 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:50:12.20 ID:sy0AjwZK0 - k/bbは重視されるよメジャーでは
ダルが3.8で松坂が2.7
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
526 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:59:46.25 ID:sy0AjwZK0 - >>523
2002年は規定投球回数未満の上に防御率も5位以下だよね
そういう不安定だった選手が松坂
>>524
2006年は斎藤が1点台やってるよ
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 03:01:48.97 ID:sy0AjwZK0 - ダルが防御率3位とか4位なんてありえな話だからね
いつも0.01とか0.02くらいの差で1位にギリギリ負けることはあるけど
やっぱ全然安定感が違うな
ただ松坂も頑張ったと思う
180cmの超小柄でそこそこやれたのは立派
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
529 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 03:02:48.80 ID:sy0AjwZK0 - >>528
ダルは全く投げ込み要らないタイプ
そういう点も色んな意味で松坂はメジャーに向いてなかったな
メジャーに向かないあらゆる要素が全て揃ってた投手だと思う
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- 【サッカー/アメリカ】サッカーで盛り上がるシアトル！MLBのマリナーズ尻目に人気沸騰！MLSのシアトル・サウンダーズ★7
156 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 03:06:41.34 ID:sy0AjwZK0 - >>150
最初は物珍しさで讃えてたけど飽きられたってことじゃないの？ｗ
いつまでたっても最下位ばかりでいつまでたっても一番の高給取りは
内野ゴロばかり打ってるおじさんって状況じゃ流石に見る側も疲れるよ
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- 【野球/MLB】ダルビッシュ、入札額は松坂を上回る史上最高額になることが確実に
531 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 03:10:16.00 ID:sy0AjwZK0 - >>530
やっぱこれ見ても思うけど防御率2位や3位の年でさえも
1位からは大分離されてるね
まあこの程度の成績でよく頑張ったと思う
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- 【サッカー/アメリカ】サッカーで盛り上がるシアトル！MLBのマリナーズ尻目に人気沸騰！MLSのシアトル・サウンダーズ★7
182 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 03:54:39.06 ID:sy0AjwZK0 - >>180
英語分かってないようだから教えてやると
runs itの主語がグリフィーでrunners-upってのは次点って意味
しかも次点にはもう1人いる
この頃のグリフィーは劣化しまくってて見る影もなかったから
1位ってのは驚き
単純にスター不足なんだろうと推測する
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- 【サッカー/アメリカ】サッカーで盛り上がるシアトル！MLBのマリナーズ尻目に人気沸騰！MLSのシアトル・サウンダーズ★7
184 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 04:02:48.83 ID:sy0AjwZK0 - >>181
今じゃ地元のマリナファンの73％が出て行って欲しいと思ってるし
そういう認識もってる人は相当いると思う
シアトルファン激減の理由の1つでしょ確実に
http://bleacherreport.com/articles/762078-seattle-mariners-why-they-should-trade-ichiro-suzuki-this-year
Should the Mariners Trade Ichiro this Year?
Yes
73.2%
No
26.8%
Total votes: 429
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 04:51:38.39 ID:sy0AjwZK0 - 14 ：名無し募集中。。。：2011/12/19(月) 04:42:56.10 0
ざっと計算したらモーニング娘の今年のアーティストトータルセールス２億ちょいだったｗ
ワロスｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
62 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:13:56.48 ID:sy0AjwZK0 - これはAKBだけだから派生ユニットは含まれてない
派生ユニット入れると200億は確実に超える
オマケにAKBは写真集、カレンダーの売り上げもダントツの1位
これも含まれていない
さらにKARAOKE印税、配信も含まれていない
SKEもNMBも含まれていない
全部含めたらどんだけ稼いでるんだかｗ
笑いが止まらんだろうなｗｗｗｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
73 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:23:51.49 ID:sy0AjwZK0 - シングル年間5作のミリオンは95年にB’zとMr.Childrenが記録した4作を16年ぶりに更新する新記録。
年間シングル総売上枚数もMr.Childrenが95年に記録した663万枚を上回り、史上最多の734.6万枚。
年間シングル1位の「フライングゲット」は、ピンク・レディー「UFO」の155.4万枚を33年ぶりに更新し
女性グループ新記録を樹立するなど、記録ラッシュとなった。
過去のアーティストも全員負けとｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
81 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:26:54.86 ID:sy0AjwZK0 - ジジイが興味なくても仕方ないことだよ
ブームの中心は10代が担ってるわけだし
ジジイが職場で話題にならないから人気ねえの？
と邪推するが10代の学校では話題になってるから
単にジジイが若者の情報に疎いだけという見方が成り立つ
10代利用者が多い知恵袋のアイドルカテみてもAKBの質問一色
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
83 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:28:24.05 ID:sy0AjwZK0 - >>80
何もついてないカレンダーでもタレント別売り上げダントツ1位です
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
92 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:31:35.44 ID:sy0AjwZK0 - >>86
もう経済規模でいえばおにゃん子なんてとっくに超えてるよ
トリプルスコアくらいで超えてる
というか過去の全アーティスト超えてるｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
98 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:34:34.72 ID:sy0AjwZK0 - >>90
雑魚アイドルか雑魚アーのヲタが嫉妬してるんじゃねえの大方？
オリコンが不正発覚したなんてこともねえしｗ
売れるものは無条件で強いよ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
119 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:41:31.28 ID:sy0AjwZK0 - >>100
40代のオッサンの時代はピンクレディがアイドルの中の頂点
今のゆとり世代ではぶっちぎりでAKBがあらゆるジャンルで最強
ただそれだけの違いだよ
オッサンの時代はアイドルの裾野も今より全然狭かったし
CMも独占、グラビアも独占、CDも独占なんていう圧勝の時代はなかった
群雄割拠の時代と圧倒的な一人勝ちの時代の違い
当時のピンクレディでは今のAKBに経済効果の点で全く相手になってないよ
40代の爺さんは認めたがらないがこれが現実
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
138 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:48:55.10 ID:sy0AjwZK0 - オッサンはオッサンの時代のアイドルを過剰に虚飾したがるもんだよ
思い入れが強いからな
元防衛大臣で民主の前原と仲の良いあの気持ちの悪いオッサンと一緒だな
今のゆとりがオッサンの年齢になれば同じことやってる
違いはAKBはヲタの裾野をアイドルに全く興味がなかった層まで思いっきり拡張したところ
AKBの中で誰が好き？というのはいまや普通の10代の一般的な会話だ
それに対して℃-uteで誰が好き？というのは40代のキモヲタ限定の会話だ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
151 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 05:55:54.83 ID:sy0AjwZK0 - >>132
君が年老いたってことだと思うよ
2chは特にオッサンオバンが多いしな
10代がブームの中心を担ってるAKBを耳にしてオッサン同士が
「こんな曲は俺の周りじゃ全く流行ってない！」とかいって
慰め合ってるの滑稽
単純に自分と共に周りも高齢化していってるせいで
新鮮な情報が入ってこないだけ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
173 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:05:49.07 ID:sy0AjwZK0 - >>167
オッサン化して記憶力衰えたんだよ
2chはオッサンが固まってるから実際は老化現象を慰め合ってるだけなのに
曲の責任にしたがる
頭が堅くなった証拠
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
185 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:10:10.43 ID:sy0AjwZK0 - >>178
別に一緒だよみんな
ジャニーズだって握手会しょっちゅうやって枚数競ってるしｗ
AKB本体には相手にならないから派生ユニットに当ててきて
自社買い含めてギリギリ数千枚の差で勝ってる感じだけどｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
204 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:16:50.93 ID:sy0AjwZK0 - >>193
今年ヘビロテは48週連続1位という日本記録を樹立したからね
嵐とやらは圏外のようだけどもｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
218 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:23:16.53 ID:sy0AjwZK0 - 90年代と違って今のグループとしてまともにヒット曲出せるのって
いきものがかりと及第点でExileくらいしかないしな
AKB一人勝ちになるのも無理ない
せこいせこい言ってる奴は違法DL時代を理解してないな
ただでネットに転がってる上に
洋楽のアルバムは12ドルで新譜が買えるのに国内では未だに3000円で
商売してるんだもの
売れるわけねえよ
握手券つけて売れるならそれは素晴らしいビジネス
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
238 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:34:29.85 ID:sy0AjwZK0 - >>234
そして今はヒヨコダンスだからなｗ
あいつらのセンスはちょっと火星あたりまで逝っちゃってる感じだなｗ
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- 【芸能】小向美奈子、ダンスを披露「AVより緊張した」･･･老舗パンクバンド、ニューロティカと共演ライブを開催
41 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:41:24.59 ID:sy0AjwZK0 - なんかまた薬やってそうだなこいつｗ
すぐにAVもクビになるぞこれｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
250 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:43:48.88 ID:sy0AjwZK0 - ID:SgnMFF210
お前人生詰んでるのか
かわいそうにｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
257 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:50:32.34 ID:sy0AjwZK0 - 一方、今年のCD,DVD,BR合計売り上げがAKBの1％のモーカスヲタは
こんなの↓を見て歓喜してるらしいｗ
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch47747.jpg
その名もピョコピョコウルトラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
258 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:50:53.48 ID:sy0AjwZK0 - >>254
低学歴のカスは黙ってろ
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- 【オリコン年間】AKB48、史上初の年間シングルTOP5を独占
262 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 06:53:40.27 ID:sy0AjwZK0 - >>252
AKBは3日連続西武ドームだぞ
チケットも当然完売してるしLive DVDも発売される
youtubeにも超満員の映像が転がってるぞｗ
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