- 【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み
316 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:28:20.95 ID:aP8SLLW+0 - >>289
イチローのwRAAは平均13.4、打席数は平均732.7（÷600×20＝24.4）、UZRが平均9.51（ポジション補正約-6で3.5）
wRAA÷パークファクター＋24.4＋3.5＝48
wRAA÷パークファクター≒20
になるからセーフコのパークファクター補正でwRAAが5〜6あがってるな
（WARにして0.5〜0.6分）
打席数の影響も上がる
打席数がメジャー最多のイチローはそれだけWARが上がる
1番固定じゃなかったらWARは下がる
イチローは安打数狙ってるから他球団の主力みたいに休養もあまりとらないし
もし年間680打席が平均なら、WAR-0.2、600打席平均なら-0.4になる
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323 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:32:52.01 ID:aP8SLLW+0 - >>316
ミスった
UZRは2002年以降しか出てないから平均10.5だな
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331 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:41:52.32 ID:aP8SLLW+0 - ベン・ゾブリスト＞エイドリアン・ゴンザレスになるWAR
どう考えてもおかしいだろっていう記事
http://mlb.sbnation.com/2011/9/6/2408060/limits-of-war-zobrist-analysis
Who's trying to use WAR that way, exactly? Who is arguing that Ben Zobrist is EXACTLY 9.3 percent better than Adrian Gonzalez?
None of my friends are doing that. Are yours?
As Hippeaux correctly notes, "WAR’s move to the mainstream is deeply tied to the rising popularity of FanGraphs."
When you go to the individual "leaders" pages on FanGraphs, the default ranking is according to Wins Above Replacement.
A lot of people -- including a lot of baseball writers -- use those pages, and are informed by them.
But very few baseball writers are going to just copy those rankings onto their MVP ballots.
Dave Cameron is as responsible as anyone for what happens on FanGraphs ...
But is Dave Cameron going around arguing that Ben Zobrist is EXACTLY 9.3 percent better Adrian Gonzalez? I really really really doubt it.
In fact, Hippeaux does acknowledge Cameron's perspective:
Even WAR’s adherents, like Dave Cameron, generally admit the margin of error is at least 15%.
When we stubbornly suggest that 0.5 WAR means anything, we are grossly exaggerating the statistic’s accuracy, even according to its creators.
It remains true that any reasoned discussion of an individual’s contributions still requires analysis of the various components that go into WAR,
as well as several that don’t, and, as such, subjectivity reigns.
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335 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 00:50:03.99 ID:aP8SLLW+0 - WARは優秀だが万能ではない
算出方法により実力以上の評価をされる選手が出てくる
それがイチロー
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342 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:00:07.98 ID:aP8SLLW+0 - >>336
UZRは打撃指標と違って維持できない
得点圏打率みたいなもの
そんな指標をそのままブッこんでるのはおかしいから半分にして影響を考える イチローは1.75にする
イチローはパークファクターの影響を受けないので、補正はかけなくてよい
打席数が圧倒的に多いことも考慮し、24.4から1〜2ぐらい減らす
するとWAR３．４〜３．５ぐらいになる
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343 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:00:58.19 ID:aP8SLLW+0 - >>340
＞有り得ない仮定
ちゃんと11年間の打撃成績で現れてるけど？
球場ごとの成績に全然ぶれがない
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353 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:05:32.72 ID:aP8SLLW+0 - >>348
UZRが本当に信頼できるなら何で打撃成績みたいに維持できないの？
パークファクターだって同じだろ
毎年コロコロ順位が変わる。こんな怪しい指標の影響でかすぎるんだよ
打席数に関してはイチローが1番に固定され、休養もなるべく取らないという方針をとっている時点で他の選手とは平等じゃない
WARは全選手平等であるべき
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356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:06:58.23 ID:aP8SLLW+0 - >>351
その主張してるのは俺じゃないよ
確かにその傾向はあるけどもっと複雑
イチローはBABIPも他の選手に比べて異常に高い値で安定してるからあらゆる面で特異なんだよ
他の選手と同じようにパークファクター適用したら駄目な選手
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363 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:09:56.22 ID:aP8SLLW+0 - >>359
プホルスだって11年間で平均675打席でイチローより60打席すくないが、これはイチローがプホルスより役に立ってるからなのか？
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366 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:11:22.68 ID:aP8SLLW+0 - >>358
ころころ数字変わる時点で怪しいと思わないとだめだろ。
得点圏打率みたいなもんじゃん。
グティエレスが本当に守備で３９Mの価値があったのなら、なぜ翌年以降もそれを維持できない？
UZRに欠陥があると考えるのが自然だろ
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367 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:12:20.52 ID:aP8SLLW+0 - >>365
松井のように明らかに長期離脱した選手ならともかく、普通に1年間過ごすだけでも打順と休養の有無で評価に差が出るなんておかしいだろ
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373 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:14:27.29 ID:aP8SLLW+0 - >>368
それは単に監督の方針じゃん
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375 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:16:20.01 ID:aP8SLLW+0 - とにかくUZRとパークファクターが怪しすぎる
こんな怪しい数字使ってるうちはグティエレスやゾブリストみたいな奇妙な選手が過大評価されるだけ
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382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:18:52.51 ID:aP8SLLW+0 - >>376
無意味な記録に拘った結果の増加分は意味無いね
ただ打線が下位だからまだましだな
打順が上にいくほど評価が上がる指標なんておかしい
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387 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:20:58.71 ID:aP8SLLW+0 - WARの評価基準だと1番＞2番＞3番＞・・・＞9番っていう価値になってしまう
打順で優劣がつくなんて明らかにおかしい
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390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:23:50.66 ID:aP8SLLW+0 - >>388
結局UZRやパークファクターがぶれまくることについては誰も説明できていない
得点圏打率と一緒で再現性が低い指標なんか参考程度にとどめるべき
こんなのを絶対するからおかしなことになる
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391 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:24:25.06 ID:aP8SLLW+0 - >>390
3行目の「絶対」は「絶対視」な。視が抜けてた。
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393 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:28:29.78 ID:aP8SLLW+0 - 俺はイボータじゃねえよ
勝手にイボータ扱いすんな
それよりUZRやパークファクターがブレる理由を答えろ
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396 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:30:09.97 ID:aP8SLLW+0 - 俺はイチローも嫌いじゃない
ただＷＡＲとかいうどこまで正確かわからない指標を過剰にアピールする一部のイチロー信者が嫌いなだけ
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400 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:34:45.93 ID:aP8SLLW+0 - >>395
なんJのスレ（http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/livejupiter/1321629426/）で拾ったが
両者キャリアハイの2004年は
イチロー 打撃貢献点+35.4 守備貢献点+20.5に対して
松井秀喜 打撃貢献点+37.4 守備貢献点-21.8
らしい
どう考えても守備でイチロー＞松井なのは確かだが、それが本当に４０ポイント分も差がつくのか？
その根拠が得点圏打率並みにブレまくるＵＺＲだから40ポイントという数字は信用できない
だから守備だけを根拠にイチロー＞＞＞松井と断言するのは賛同できない
守備指標が打撃成績並みに信頼できるようになれば話は別だが
イチローの一番凄いところは大きな怪我をしないところ
松井の怪我は手首骨折以外は体重増やした代償なので同情もできるが・・・
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403 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:44:34.14 ID:aP8SLLW+0 - あと打撃に関しては松井は脚でのヒットが期待できない分、肉体改造とスイングの修正で勝負するしかなかった
イチローは言っちゃ悪いが内野安打という武器があった
これはこれで凄いんだが、アジア人の身体でＭＬＢでスラッガータイプとして成功するのは不可能だろう
極端な話、日本人はマラソンや平泳ぎ、フライ級ならトップに立てるが、短距離、自由形、ヘビー級では外人には絶対勝てないのに似ている
松井は日本人で唯一長打の面でそれなりに結果を残した
数字以上に評価はされるべきだと思う
こう言ったらイボータ扱いされるかもしれないが、これは認めないといけない
そこまで否定すると客観性を欠いていると言わざるを得ない
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407 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:52:46.12 ID:aP8SLLW+0 - >>405
例えば守備防御点なら松井はそこまで悪くない
なんでＵＺＲとそこまで差が出るのか誰も説明できてないんだよな
こんな精度の低い守備指標でランクが大きく上下するなんておかしいだろ
もっと分析が進んで正確な守備指標ができるまでは細かい分類何て無理だな
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408 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:54:20.09 ID:aP8SLLW+0 - >>406
ささこしって誰よ？
俺は日本人がいないＭＬＢ球団のファンやってるから、イチローも松井もぶっちゃけ他球団の選手に過ぎないんだよね
だから特別この2人に入れ込んでるわけでもない。
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411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 01:57:10.00 ID:aP8SLLW+0 - >>409
今まで残した数字の面でイチロー＞松井なのに異論はないよ
でもその差がＷＡＲで示されてるほど大きいかということについては賛同できない
そして松井は数字以上に価値がある（人種的に）というのはまた別のこと
全然矛盾してないだろ
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413 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:03:01.41 ID:aP8SLLW+0 - >>410
WARの計算はめんどくさいんだよ・・・
でもＵＺＲやＰＦはとにかくあてにならん
これが俺の主張
>>412
そいつらの評価が完璧だという証拠がない以上絶対視できない
そいつらが「打率」という目立つ指標を過剰に評価している可能性は？
全て平均よりも、何か1つ突出してる方が目立つのも確かだよね
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419 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:09:27.05 ID:aP8SLLW+0 - >>418
サイトによってそんなに大きく数字が変わる時点で、信頼性なんてどの程度のものか想像が付くよね
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518 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:45:39.85 ID:aP8SLLW+0 - >>517
＞奪三振率と投手の実力はあんまり関係ない。
えっ
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574 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:49:08.20 ID:aP8SLLW+0 - 言い訳だけは一人前だな
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575 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 02:50:14.13 ID:aP8SLLW+0 - >>572
来年はもう出場機会減るだろ
キャロルの加入で既に控え扱いだしさ
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299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 14:44:54.92 ID:aP8SLLW+0 - たけえよ
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6 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 14:46:00.51 ID:aP8SLLW+0 - >>1
意味不明な文章だな
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58 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 15:22:22.97 ID:aP8SLLW+0 - 野球部は廃部だな
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76 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 15:23:32.27 ID:aP8SLLW+0 - ＞「野球部の寮で、部員が背中をたたくか押すかしたところ、急に容体が悪くなった」という。
ごまかすのに必死ですｗ
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243 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 19:10:01.49 ID:aP8SLLW+0 - >>152
誤魔化してきたーｗ
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251 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/12/19(月) 19:11:06.99 ID:aP8SLLW+0 - 背中はバットで殴ったんだろうな
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607 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 23:50:49.25 ID:aP8SLLW+0 - >>535
別に坊主強制じゃねーよ
みんなしたくてしてんだよ
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