- 【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か
207 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 00:13:56.59 ID:481hXvWa0 - ホークスが定額の長期契約しないのは松中で懲りたからだろう。
5年契約でベンチで遊ばれたら堪らんからな。
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221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 00:21:09.41 ID:481hXvWa0 - 巨人はオレオレ詐欺に騙されやすいタイプの球団なんだよｗ
「オレ、オレ、1流選手のオレ、5億振り込んで」
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241 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 00:56:03.27 ID:481hXvWa0 - 杉内は3億5千万で8勝7敗だから防御率と実績考えてもせいぜい現状維持が公正な価格だよ。
たまたまFA権の年に当たったからバカ成金の巨人がクソ掴んだだけで、ホークスは損はしていない。
杉内は得したけどな。まあ、金が一番いいところに行くのは野球選手だからしょうがない。
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255 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:10:33.55 ID:481hXvWa0 - 仮に4年のうち2回16勝しても22億は高いよ。客観的に見ていいディールをしたのはホークスの方。
巨人からは移籍金か大替選手もあるわけだし。
浮いた金で補強したほうがよほどいい。
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263 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:17:20.24 ID:481hXvWa0 - 小久保が出ていった年も川崎ムネリンが出てきて活躍したし、
ホークスの日本一になった年の移籍騒動は年中行事だが、替りがいつも出てきて活躍してきた。
そしてホークスは概ねずっと優勝争いはしてきてるんだよ。
今回もさほど影響はないように思うね。
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273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:24:00.32 ID:481hXvWa0 - 外様で巨人に行っても清原レベルの大物じゃないなら辞めた後にそんなにいいことはないよ。
これまでも何人か巨人に行ってるけど、よほど活躍しないと数年後にお払い箱だし。
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280 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:29:14.72 ID:481hXvWa0 - 駄目な選手だったけど、若田部の移籍の仕方は今考えればよかったね。
「最後は故郷でやりたい」と横浜にFAして日本人らしい建前で通した。
だから、今も若田部は福岡でローカルタレントでいれるし、いずれはコーチもやれるかも知れない。
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284 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:31:58.03 ID:481hXvWa0 - いやあ、転職の仕方は考えないとトラブルの元だよ。
前の会社の悪口をいうような奴は日本では好まれない。
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289 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:35:51.82 ID:481hXvWa0 - 大リーグに挑戦する和田は爽やかイメージなのに巨人に行くってだけで悪漢扱いの杉内はちょっと気の毒かなw
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291 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:38:07.75 ID:481hXvWa0 - >>287
この球団には愛がないとか言ってたが…
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298 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:45:33.15 ID:481hXvWa0 - >>296
巨人ファンは福岡じゃあんまり見らんばい。特に女性は年配の人でも最近はホークスファン。
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302 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:49:00.51 ID:481hXvWa0 - 杉内の「子供の頃から巨人ファンだった」発言もカネ目当てと思われたくないカモフラージュっぽいけどな。
あの年代で大野城市ならダイエー黄金時代をモロに知ってる世代。
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313 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:53:58.25 ID:481hXvWa0 - >>306
でも、杉内は最初からホークスが良い条件だしてたら巨人には行ってないのでは？という気がするが。
去年から査定方法に不満剥き出しだったから、東京に憧れてとかはあの年で無いのでは？
清原は最初から東京に憧れてたらしいが。
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318 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 01:57:33.16 ID:481hXvWa0 - ファンかどうかはともかくとして、巨人が絶対嫌みたいな奴はこの世に存在しないから、あとは金の話だろ。
もう30過ぎてるんだし、家もひょっとしたら持ってるかも知れんし、東京に憧れてとかは無いだろ。
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329 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:03:40.84 ID:481hXvWa0 - コーチになれるかどうかはもっぱら派閥で決まるだろう。
山本浩二監督なら東京6大学グループで、高卒は基本、入れない。
いくら馬鹿でも田渕がコーチで呼ばれる。
同じ釜の飯を食ったような感覚なんだろう。
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335 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:10:24.56 ID:481hXvWa0 - 福岡はホークス一色だけどな。
年配の人は西鉄の関係でライオンズファンもいるし、巨人ファンもいる。
今の子供は巨人の選手の名前を知らないんじゃないか？地上波でやってないし。
オレも子供の頃からテレビで巨人を見てたが、最近は選手の名前を全然知らなくなった。
スターがいなさすぎる。昔はキラ星のごとくスターがいたのに、最近は2軍みたいな奴しかいない。
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339 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:13:18.13 ID:481hXvWa0 - 地元にチームがない地域は全部巨人ファンだろうね。それは認める。
ナショナルチームは巨人しか無い。
巨人以外はローカルでしか無い。
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344 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:19:55.79 ID:481hXvWa0 - >>341
そうかも知れんが、昔は試合を見てなくても巨人の選手は有名人だったよ。年がバレるかも知れんがw
原とか槙原とか桑田とか、その辺の女の子でも知ってた。CMにもバンバン出てたし。
今はマニアしか知らない感じがしないか？
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346 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:22:57.78 ID:481hXvWa0 - 昔は巨人の選手はただの野球選手じゃなかった。
スターだった。歌手とか俳優と変わらない感じで。
今はただの野球選手になったから、野球に興味がない限り知ることはないんじゃないかね？
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352 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:35:17.87 ID:481hXvWa0 - 杉内が「携帯電話と一緒で新規（FA新加入の選手）には優しいが、古くからいるオレには冷たい」みたいなことを去年言ったのは笑えたな。
携帯会社なのに皮肉が効きすぎている。
でも、3億5千万にもなると巨人以外そうそう大型契約はできないと思うよ。
今回の件はある意味しょうがなかったと思う。
いくら出してもいい球団と予算がある球団の差だよ。
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360 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 02:55:38.04 ID:481hXvWa0 - >>356
ペドラザとかホークスは駄目になったのを知ってて何も知らない巨人が引き取ったんだよなw
工藤にしてもあの辺がピークだったし、ホークスは無駄金を使わない球団だよな。
今まで考えても、だいたい結果的に損はしてないんだよな。
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366 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 03:01:56.09 ID:481hXvWa0 - 巨人が金で後塵を拝するとは思えないけどね。憶測でしか無いが。
裏金とかもありうる話だし。イリーガルな裏金じゃなくて身分保障とか別項目のカネとか。色々ありうる。
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372 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 03:07:22.27 ID:481hXvWa0 - 「引退後は読売の全国放送で解説してみたいとは思わないか？」とか言われたら？
ソフトバンク辞めても携帯屋くらいにしかなれないだろうし。
ダイエーの頃はローソン経営者だったがw
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- 【野球】ＦＡ杉内、涙の巨人入り表明「ちょっとしたことで心境変化」
616 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:22:22.04 ID:481hXvWa0 - ホークスはだいたい妥当なラインで今まで選手を切ってきてる。
その辺の逃げ足の速さは昔から凄い。
出て行って給料に見合った活躍された例はあまりない。
今回も巨人が不良債権を抱えた可能性はあるな。
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648 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:29:15.64 ID:481hXvWa0 - >>645
松中で懲りたからだろう。
5年契約5億もらいながらベンチで遊ばれたら堪らんからな。
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659 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:32:34.21 ID:481hXvWa0 - >>649
「金が凄いんんで故郷を捨てて巨人に行きます」とは日本人的感性ではちょっと言えないだろ。
メジャーなら「ビジネスだから」の一言で済むけど。
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669 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:35:24.29 ID:481hXvWa0 - >>658
小久保と揉めて巨人に飛ばした年もちゃんと優勝してる。
サードには川崎ムネリンも出てきて客も入った。
誰かが出ていけば誰かがチャンスを得て出てくるのもプロ野球。
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692 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:41:49.19 ID:481hXvWa0 - 小林至は合理的判断したと思うがな。
杉内に4年で20億の価値はないよ。
いつ故障するかもわからんのに。
今年だって8勝しかしてない。
巨人では4年でせいぜい40勝がいいとこだろうな。
ホークスは頭がいい。切るべき時は容赦なく切ってきて、常に優勝争いはしてきた。
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716 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:48:45.10 ID:481hXvWa0 - 小久保はぶっちゃけ秋山の次の監督候補だから、別格だろ。
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724 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:52:24.06 ID:481hXvWa0 - 杉内クラスになると16勝してもさほど給料は上がらない。
今年みたいに8勝だと激減する。場合によっては半減する。
本人の話を聞いてると、それが気に入らなかったんでしょ。
半減したら税金も払えなくなるって。
前年度の収入に対して税金の請求が来るからね。
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737 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 14:57:49.87 ID:481hXvWa0 - メジャー挑戦は「夢に向かって頑張ります」って感じで爽やかイメージなんだよな。
巨人が金でかっさらうと悪徳商人のイメージに転落するw
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745 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:03:18.89 ID:481hXvWa0 - まあ、全盛期を過ぎたら巨人が年金払うのが野球界の常道。
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747 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:06:00.77 ID:481hXvWa0 - ホールトンをあまり強く引き止めてないところを見てもホークスの経営陣はよーく見てるよ。
その選手が金に見合ってるかどうかを。
今回もその一環だろう。
今までも工藤とか無理して引き止めてない。巨人と違って名前だけに大金は払わない。
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753 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:10:49.38 ID:481hXvWa0 - >>750
普通だろうけど、本人が言ってた不満だから。人間そうは都合よく運用できないんだろ。
新庄なんかもカウンタック買って税金払えなくなったらしいからw
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763 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:15:44.33 ID:481hXvWa0 - 客が呼べるのは野手。投手は週に一度しか登板しないからな。
集客という意味では野手に投資したほうがリターンが大きい。
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769 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:18:58.55 ID:481hXvWa0 - 小久保は税金については税理士並みに詳しいだろうw
法廷で教えてもらってるからw
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775 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:22:47.45 ID:481hXvWa0 - 「たかが選手」とか言った老害もいたね。
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783 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:27:20.49 ID:481hXvWa0 - >>782
結局はカネ。経営陣なんてどこも一緒だよ。
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794 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:32:33.40 ID:481hXvWa0 - >>790
地元出身なのに「巨人は金が凄すぎる」とか言えないんじゃないか？日本人の感性として。
外人なら言えるだろうけど。
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799 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:34:53.08 ID:481hXvWa0 - 東京は同じ住環境で福岡の3倍カネがかかると小久保が言ってた。
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804 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:41:18.94 ID:481hXvWa0 - 「ごとき」といってみたところで小林は取締役だから力関係は、小林＞＞＞選手
これを間違えると清武みたいになる。
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810 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:44:11.38 ID:481hXvWa0 - 小久保も強姦魔の社長を批判したから結局は巨人に飛ばされた。
現場の分際で経営に口をだすのは御法度なのはどこの会社も同じだろ。
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812 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:47:18.01 ID:481hXvWa0 - >>809
真っ当なのに「愛情がない」とか杉内が言い出した。
サラリーマンと勘違いしてるんだろう。
今回の件はどっちもどっちだろ。
オレは巨人の方に巨大なリスクがあると見るね。
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819 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:52:34.13 ID:481hXvWa0 - >>818
小久保はFAじゃなくて無償トレードで巨人に行ったんだぞ
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822 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 15:55:32.96 ID:481hXvWa0 - 野球選手なんて個人事業主だし、高給フリーターみたいなもんだろ。
別に煽りじゃなくて現実として。
今回は、対等関係として、話し合った末、契約が成立しませんでした。それだけの話じゃないか。
いいも悪いもない。
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826 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 16:00:31.48 ID:481hXvWa0 - フロントとしているいらないの判断も株主が判断することだしな。
強姦魔も経営手腕があったから、発言力が強く中内オーナー代行も口が出せなかった。
それでしょうがなく大学の後輩の小久保を巨人と話し合って引き取ってもらった。
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837 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 16:10:35.66 ID:481hXvWa0 - >>831
それがやりたきゃ自分で野球のリーグを作ればいい。その自由は保証されている。
野球協約に則って納得して働いてるわけでしょ。選手も。
嫌ならいつでもやめればいい。で、自分のリーグを作って自由な制度にしたらいい。
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850 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 16:20:19.03 ID:481hXvWa0 - FAは権利だから自由に行使していいと思うよ。王会長もそう言ってた。
選手も悪くないし、球団も悪くない。
ホークスは契約で合意出来なかった、それだけ。
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854 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 16:24:30.58 ID:481hXvWa0 - >>849
対等じゃないのは野球に限ったことじゃないしねぇ。
営利企業が宣伝のためにやってるのに企業所属でなくすることなんてできるわけ無いでしょ。
それなら全部、企業は手を引くよ。カネ主がいなくなる。メリット無いもん。
共産主義に近いじゃん。
高額の年俸だって企業の宣伝費から実質出ているわけだし。
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867 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/19(月) 16:32:19.37 ID:481hXvWa0 - 自由な制度って簡単にできるよ。
金貰わずに少年野球団のリーグ戦みたいにすればいいんだから。
5億も給料もらってて、企業が毎年20億とか赤字出して宣伝のためにやってるのに自由なわけねーだろ。
大金貰ってる分、不自由に決まってるじゃん。
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