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806 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 04:33:37.27 ID:UDT60L7+0 - >>804
イラン人ハーフ
高校時代から寒いところで野球
ドーム大好き
ダルにとっては環境的にベストだろ
暑いところだと間違いなく活躍できないからカナダはチャンス到来だわ
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- 【MLB】ドジャース、松井秀喜獲得の可能性が消滅
411 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 12:43:48.58 ID:UDT60L7+0 - 結局ゴミ扱いなんだな
みんないなくなるから仕方なし契約延長とか恥ずかし過ぎるw
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- 【MLB】青木の最高入札額250万ドル、ヤクルト受諾
184 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:33:01.07 ID:UDT60L7+0 - 日本での実績が段違いなのに西岡より安いとかw
中島も西岡のせいで安かったし、ヤクルトと西武は西岡訴えたい気分だろうな
イチローから始まった日本人野手はホント見事な右肩下がりだな。株ならそろそろストップ安だよ
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217 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:38:19.73 ID:UDT60L7+0 - イチローが最初の野手だから、日本人野手もそこそこやれるのでは？と思っていた時期もあった。
でも完全な勘違いだったわ、ただ単にイチローが別格だっただけかw
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230 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:40:58.25 ID:UDT60L7+0 - >>214
イチローの出塁率低いのは11年だけ
01-10年はアリーグのリードオフでトップ
日本人野手でもトップだよ
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239 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:43:11.91 ID:UDT60L7+0 - >>221
てかピエールより格上の日本人野手はイチローしかいない
松井だってピエールより格下の選手だから、それ以下もみんな格下
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262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:46:45.40 ID:UDT60L7+0 - >>237
盗塁の成功率は65％くらい
これでは意味がないのはその通り
しかしイチローみたいな80％を越えるような選手は効果大
要するに選手全体では余り効果ないが、成功率の高い選手で見れば効果は大きい
まあ、盗塁下手な奴が失敗するから全体としての効果を消してるんだよ
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274 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:48:39.13 ID:UDT60L7+0 - >>245
イチローとピエールなんて格違いだ
イチローはクレメンテクラスだぞ
ピエールと比較になるのは松井ぐらいが丁度いい。まあ、松井でもピエールより格下ではあるが
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287 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:51:17.90 ID:UDT60L7+0 - >>250
打者としては(笑)
意味のない比べ方すんなよ
プレーヤーとして松井はピエールより明らかに格下なんだよ
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301 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 13:54:18.92 ID:UDT60L7+0 - >>292
今年だけの話？
それだったらそうだが
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341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:00:51.00 ID:UDT60L7+0 - >>303
むしろイチローは僅差でしか走らないんだが
いわゆる盗塁稼ぎのための無茶走りしないし
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364 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:05:34.51 ID:UDT60L7+0 - イチローのアウトカウントと増やさない高い成功率の盗塁は意味はない
一方でアウトカウントを増やす松井の二ゴロ結果進塁打は意味のあるプレー
よくイボヲタがこんな矛盾してることいってたな
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378 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:08:13.36 ID:UDT60L7+0 - >>355
成功率は落ちるが盗塁王は余裕だろうな
でも成功率重視のスタイルの方がいいよ
イチローってMLBのシーズン安打記録保持者だけでなく、アリーグの連続盗塁成功記録保持者でもある
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400 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:14:02.10 ID:UDT60L7+0 - >>391
最後はサインミスで終わり
それなきゃアリーグだけじゃなくメジャー全体の記録更新してたかもね
後、少しだったんだよな
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412 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:16:58.36 ID:UDT60L7+0 - >>398
投手は野茂以降も成功者いるからな
黒田とかある意味野茂以上だし
けど野手はイチロー、松井以降が…短期間ならそこそこいても長続きしないからね
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431 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:21:00.44 ID:UDT60L7+0 - >>420
だから短期間だと書いてるんですよ
井口も城島も岩村も最初はいいけど、イチロー、松井みたいに長続きしなかったでしょ
しかも井口は超打者有利球場だったから数字程は…
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450 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:26:15.12 ID:UDT60L7+0 - >>426
松井稼頭央の長打力はイチローと同程度かそれ以下だと思う
松井稼頭央が本塁打多くなったのは飛ぶボール導入の01年以降
飛ぶボール以前でイチローと被ってる次期もあるがイチローとあんま変わらんといいうかむしろイチローの方が上
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464 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:29:34.45 ID:UDT60L7+0 - >>453
確かに
西岡より遥かに実績ある青木が西岡以下の条件って
西岡はラッキーだった
中島、青木はそのあおりをもろにくらったな
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472 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:31:47.93 ID:UDT60L7+0 - >>460
まあ、そうだが、一応メジャー在籍9年だし、補血じゃなくレギュラーと半レギュラーはこなしてるわけだしね
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496 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:38:31.39 ID:UDT60L7+0 - >>475
でもピークじゃなきゃレギュラーになれない選手でもある
イチローみたいな10年間も第一線で活躍するのは驚異的なこと。これは日本人とか関係なくね
残念ながらイチロー以外にこんな日本人選手は皆無だからみんな長続きしないか、それ以前に単年ですら結果残せない
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506 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:41:56.13 ID:UDT60L7+0 - >>490
ひとりだけ殿堂入り確実の選手がいまして
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519 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:46:53.29 ID:UDT60L7+0 - >>511
奪三振王になったこともあるからな
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526 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:49:39.47 ID:UDT60L7+0 - >>517
アホか
イチローは10年連続AS出場
00年代のベストナイン
ポジション争いとかないレベルの選手なんだよ
しかも弱く打者不利のセーフコで結果残すのはその逆のチームより難易度高い
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546 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:55:04.54 ID:UDT60L7+0 - >>533
殿堂入りは特別な選手しか入れないがグレートとは意味合い違うかも
ただコミッシューナー特別表彰はグレートな選手じゃないと無理
100年を超すMLBのなかでも数人しかいない
日本人選手なんているわけない？
ひとりだけいるんだな、おまえが大嫌いな選手だけど
嫉妬してもそれが評価だから仕方ない
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556 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:58:11.62 ID:UDT60L7+0 - >>538
松井のメジャー挑戦、イチローより格下なのバレてイボヲタ発狂
WBCで韓国負けてチョン発狂
この二つがでかいね
イボヲタとチョンにとっては異様な嫉妬心と劣等感を抱く存在
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564 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 14:59:47.05 ID:UDT60L7+0 - >>547
ジーターとかイチローは特別なんだろうね
1番や2番なのに高年俸
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582 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:03:37.23 ID:UDT60L7+0 - >>554
実際、松井はそこそこ活躍してる
あくまでもイチローと比べるからしょぼいんであって、他と比べりゃ充分過ぎる
要するにイチローじゃなく殿堂クラスの大選手と比べりゃ松井はしょぼいでいいんだよ
それならそれ程イボヲタもイチローコンプないはず
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593 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:07:39.38 ID:UDT60L7+0 - >>575
威をかるどころがジーターはNYYでは1番打ててもASではずっとイチローにそのポジションを譲らなきゃならなかったんだぜ
ジーター自身がイチローがいるASじゃリードオフうてないのは仕方ないよ〜ってさ
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601 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:09:29.70 ID:UDT60L7+0 - >>578
得意の都合のいい比較ね
イボヲタ定番だな
松井はSSすら1度もない時点で打撃限定ですら負けてる
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608 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:13:19.52 ID:UDT60L7+0 - >>598
強いチーム弱いチームの差だけだな
内川とか横浜とソフバンで実力が変わったわけじゃない
ただチームが強いに変わっただけ
そういう意味で弱いチームでイチロー程の評価を得るのは至難のわざで、そんなハンデあってもここまでの評価得たイチローの実力は頭抜けてたってこった
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621 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:17:43.32 ID:UDT60L7+0 - >>611
でも旧指標よりは信頼ある
おれは野手評価はRCにPF考慮し、守備や走塁はわけて考えるが
RC27じゃなくRCなのは怪我なくレギュラーとしてちゃんと働いてる選手を評価するため
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623 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:18:41.37 ID:UDT60L7+0 - >>613
対等どころかイチローの方が遥かに格上なんだけど…
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631 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:23:11.87 ID:UDT60L7+0 - >>627
みんな同じ条件だし、そもそも打数多いのはそれだけ働いた証だからな
まあ、イチローの場合は00年代の最多試合出場選手なんで、打順よりこのタフネスと安定感がでかいわけだが
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641 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:26:47.50 ID:UDT60L7+0 - イチローと松井の攻撃面で圧倒的な差がつくのがRCやXRの加算系指標なんだよな
怪我なく成績安定のイチロー
怪我多く半レギュラーみたいな松井
守備や走塁だけじゃなく、出場試合数の差はデカイな
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650 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:30:20.07 ID:UDT60L7+0 - >>638
そんなことない
イチローも打者有利なレンジャーズやヤンスタだと打撃指標があがる
それに仮におまえのいうとおりだとしたら他の打者は打者有利球場じゃないと結果残せないしょぼ選手で、
イチローはどんな球場でも結果残せる真の実力者ってことじゃないか
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662 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:34:29.35 ID:UDT60L7+0 - 単一指標である打率は軽視するのに、それより劣る単一指標の本塁打は重視するイボヲタってw
そこは単一指標も評価するか総合指標に絞るかにしないと
まあイチローは総合指標でも優秀な選手だから都合のいい部分だけなんだろうが
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670 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:41:24.67 ID:UDT60L7+0 - >>664
イチローは飛ぶボール以前の選手で、球場も広いところばかりのパリーグ
なんで飛ぶボールや狭い球場の選手たちと比べると損してる
公平に傑出度で評価すると、打撃限定ですらイチロー以上の選手は王しかいない
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673 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:43:55.88 ID:UDT60L7+0 - >>668
だったら本塁打じゃなく長打率でいいんじゃないの
そこは松井のほうが上だしね
ただ総合力となると打撃限定でもイチローのほうが上なんだわ
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677 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:47:30.02 ID:UDT60L7+0 - >>671
レンジャーズは勘違い
それ以外は反論ないし、むしろおまえの言うとおりなら、投手不利な球場になると数字落ちちゃうしょぼ選手ばかりのなか、投手不利な球場でも数字落ちず結果残せるイチローは真の実力者じゃない、と答えたけど
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689 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:50:02.84 ID:UDT60L7+0 - >>676
青木ぐらいはやすいからね
松坂、井川とかが異常だったんでしょ
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697 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:53:31.43 ID:UDT60L7+0 - >>687
余り変わらないというのが実力があるってことじゃないか
要するに球場の恩恵なんてなくても活躍できちゃうんだから
飛ぶボールや球場次第で変動多いってのは実力がない証拠なんだよ
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704 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 15:57:44.01 ID:UDT60L7+0 - 本塁打は球場とボール次第だからな
統一球になっても量産できたの中村だけだし
そういう意味でいえば中村は真の実力者なんだな。ボール補正、球場補正なくてあの結果は立派だわ
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713 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:01:03.51 ID:UDT60L7+0 - >>701
そんなことはない
長距離タイプでも中村のように統一球に変わっても本塁打減らなかった選手はいる
ボールや球場で成績落ちちゃう奴は所詮それの恩恵受けてと偽物なんだよ
まあNPBの長距離打者は中村以外は偽物とバレたのがいいことか悪いことかはわからんがw
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725 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:04:51.83 ID:UDT60L7+0 - >>717
根本的にイチローと松井ではレベルが違うから
イチローは殿堂クラスの選手
松井はSSすら一度もない凡選手
イボヲタ以外こんなのみんなわかってる
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741 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:11:08.20 ID:UDT60L7+0 - >>730
いやだから中村のように真の実力があればほとんど影響受けないわけだが
受けるのはボール変わっちゃうと打てない偽物ばかりだったからだろ
ちなみに統一球に変わって激減したのは本塁打だけじゃない
3割打者も激減。リーグ平均打率が激減だからね
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746 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:13:09.92 ID:UDT60L7+0 - >>734
中村はパワーだけじゃなく技術も備えてる
パワーだけなら中日のブランコとかのが凄いな。当たったら半端なく飛んでいくわ
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748 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:16:00.50 ID:UDT60L7+0 - >>743
いや、わかりやすい例をだしただけだが
言いたいのはボールや球場で数字が大きく落ちちゃうのは偽物ってこと
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752 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:19:06.41 ID:UDT60L7+0 - >>747
短い期間ならそうだが、トータルで見たら凡選手だよ
これは腐してはない、妥当な評価
日本人括りならイチローに次ぐ野手で良くやってるのはその通りだし
要はメジャー全体で見るか、日本人限定括りで見るかの違い
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761 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:21:38.35 ID:UDT60L7+0 - >>753
はあ？
じゃあ野球は偽物ばかりで、イチローや中村みたいな真の実力者は殆どいないってことかよw
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767 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/17(土) 16:24:05.93 ID:UDT60L7+0 - >>754
普通、短期間のものは評価にならないんだわ
松井自身、WSMVPの直後におはらい箱だからな
シーズンでMVPなら松井の評価アップなんだがな
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