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名無しさん＠恐縮です
522
【芸能】モデル・神田笑花、第一子を出産･･･名前は『覇王(はお)』　由来は「ONE PIECE」から
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」

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【芸能】モデル・神田笑花、第一子を出産･･･名前は『覇王(はお)』　由来は「ONE PIECE」から
578 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 06:48:03.76 ID:e4b4wg3B0
シャーマンキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
175 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:48:49.24 ID:e4b4wg3B0
>>167
逮捕容疑でなく、教員の身でありながら未成年飲酒を看過するどころか、
それに乗じてセックスをしたってのは、十分に違法な行為として懲戒解雇事由になるぐらいだし、
まぁ、この段階で取り消しても合理性を欠くとはいえないっしょ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
185 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:50:54.24 ID:e4b4wg3B0
>>183
朝日も読売もそんな論調じゃないぞ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
198 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:52:35.83 ID:e4b4wg3B0
>>188
示談成立で訴追が放棄されたら、「無罪」だよ
無実じゃないけどな
司法権によって有権的に犯罪の成立を確定されることをもって有罪というから
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
201 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:53:06.92 ID:e4b4wg3B0
>>195
マジレスすると、現段階で法律的にもアウトだよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
214 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:55:47.16 ID:e4b4wg3B0
>>209
厳しい判決が下るかどうかは、あくまで公判廷に顕出した訴訟資料によって、
裁判官がどういう事実認定をするか次第だぞ
本人が認めてるならまだしも、犯罪の成立について本人が否定している以上、
無罪推定は守られるべきなのが市民社会の原則
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
227 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:58:12.36 ID:e4b4wg3B0
>>218
いや、逮捕容疑以外に違法行為がないのであれば、裁判の確定を待つのが原則
その場合は、大学ですら起訴休職として扱うだろうしな
今回の事件では、内柴が、逮捕容疑以外の違法行為を認めてしまってるからしゃーない
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
231 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 08:59:13.55 ID:e4b4wg3B0
>>226
それを有権的に確定できるのはあくまで裁判所だけ
警察発表を鵜呑みにするなら、冤罪なんてものはそもそも存在しないんだから
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
247 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:02:14.42 ID:e4b4wg3B0
>>244
無知ですまんが、都のどの規定？
ソースある？
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
259 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:03:17.59 ID:e4b4wg3B0
>>253
無罪を主張してるっていうんだから、性行為への推定的承諾だろう
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
263 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:04:00.86 ID:e4b4wg3B0
>>257
いや、起訴されたら剥奪っていう都の規定だよ
ソース出してくれ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
278 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:06:54.60 ID:e4b4wg3B0
>>268
ソースなしか、残念な奴だな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
306 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:11:14.00 ID:e4b4wg3B0
>>287
都の表章規定見てみたけど、
そもそも剥奪の規定自体が存在してなかったわ
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/jyorei/jyorei/eiyoshou.pdf
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
322 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:13:04.31 ID:e4b4wg3B0
>>308
まぁ、賞の付与自体は処分行為性がないからな
侵害留保が問題にならないから、裁量で剥奪をしても法的には問題ない
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
326 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:14:02.43 ID:e4b4wg3B0
>>315
おれが貼り付けた規定のタイトル見てみ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
333 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:14:54.46 ID:e4b4wg3B0
>>328
そりゃ完全な裁量行為だからな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
336 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:15:45.09 ID:e4b4wg3B0
>>330
裁判なら立証責任が存在するから、
相手に「探せ」と言い始めた時点で、お前はもう詰んでるよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
346 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:16:49.26 ID:e4b4wg3B0
ID:sRDQRt5Z0 ちゃん、既出と言ってるソースはまだ？
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
359 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:18:18.62 ID:e4b4wg3B0
>>345
おいおい、それがソースだったのか
それは付与する際の欠格条項だぞ
刑事事件で起訴されてる奴については有罪無罪が確定されるまで判断を待てばいいという趣旨だろ
剥奪の条件を定めた規定じゃないことは読めばすぐに分かるよね？
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
365 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:19:07.04 ID:e4b4wg3B0
>>357
まぁ、こういうキチガイはどこの板でもわいてきちゃうからしゃーない
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
377 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:20:16.90 ID:e4b4wg3B0
ID:sRDQRt5Z0ちゃんを軽く論破しちゃった
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:22:08.59 ID:e4b4wg3B0
>>382
いやいや、当初お前が言っていた「起訴された場合は剥奪される」と明記してる都の規定を出せよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
405 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:23:49.33 ID:e4b4wg3B0
>>399
内柴が他に違法な行為を犯している以上、
今回の件に関して確定を待てと言うのは内柴擁護と捉えてもいいだろ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
414 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:25:17.38 ID:e4b4wg3B0
>>402
あれ、この規定じゃなかったんじゃないの？

330 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/11(日) 09:14:28.52 ID:sRDQRt5Z0 [19/24]
>>326
そこじゃないからちゃんと探せ。
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
419 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:26:08.03 ID:e4b4wg3B0
おいおい、ID:sRDQRt5Z0ちゃん、論理的な議論を頼むよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
422 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:26:49.48 ID:e4b4wg3B0
>>417
まぁ、マスコミの報道も、あくまで「警察発表によると」って前提で話をしてるんだけどな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
426 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:27:52.31 ID:e4b4wg3B0
>>421
ん？
同じものだろ
アホなの？
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
434 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:29:03.59 ID:e4b4wg3B0
>>427
まぁ、あいつらの言い分としては、警察発表を前提に推定的に議論を積み重ね評価をしてるってことなんだろ
おれも完全に有罪扱いしてるとは思うけどな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
451 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:32:12.38 ID:e4b4wg3B0
>>437
>>306に>>315で返してる時点で詰んでるだろ
もうちょっと面目のたつ言い訳をするか、
そろそろ諦めた方がいいんじゃね
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
459 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:33:53.50 ID:e4b4wg3B0
>>455
感じるってか、誰が読んでもそうなるわな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
470 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:35:49.16 ID:e4b4wg3B0
ID:sRDQRt5Z0ちゃんの論破終了かな
さすがに条文の文言の評価を間違えてしまうのはいただけんな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
494 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:38:07.18 ID:e4b4wg3B0
>>486
「強姦」も警察庁の犯罪分類ではちゃんと「凶悪犯」に分類されてるよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
517 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:41:00.40 ID:e4b4wg3B0
>>498
まぁ、君は>>359をかんで含むようにして読みなさい
>>359を踏まえて反論できたなら相手してあげるから
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
522 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:42:01.89 ID:e4b4wg3B0
>>516
>>321見てみ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
534 ：522[sage]：2011/12/11(日) 09:42:56.53 ID:e4b4wg3B0
すまん、>>321は条文引用ミスってるな、そいつ
なかったことにしてくれ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
553 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:45:20.92 ID:e4b4wg3B0
>>540
すまん、変な横やり入れてしまった、気にせんでくれ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
576 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:47:59.59 ID:e4b4wg3B0
>>531
逮捕容疑について有罪無罪が確定する前に、
当該事件を理由に懲戒処分とした場合、
民間ですら不当な懲戒処分として、
処分の取り消しや、不法行為に基づく損害賠償が請求されてしまうぞ
よかったな、一つ勉強になって
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
598 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:50:40.27 ID:e4b4wg3B0
>>584
内柴が大学を懲戒解雇された理由は、逮捕容疑じゃないでしょ
逮捕される前に解雇されてるじゃん
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
612 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:52:37.36 ID:e4b4wg3B0
>>588
それか、「取り消せない」かのどちらか
行政法的な思考方法ではそうなる
まぁ、そもそも授賞やその剥奪自体が、行政処分ではないから、
一切の裁量があると考える方が妥当だけどな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
626 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:54:20.75 ID:e4b4wg3B0
>>610
授賞が対象者の法的な権利義務関係を画定するものなら、
お前の言う侵害留保が原則的なんだけど、そうじゃないからな
普通に考えれば、剥奪に関しては一切の裁量があると考えて問題ない
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640 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:56:58.56 ID:e4b4wg3B0
>>630
企業は逮捕を知った時点で、他に懲戒理由を見つけて処分してるんだよ
労働法をやってる人間からすれば常識
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651 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 09:59:00.24 ID:e4b4wg3B0
>>644
＞取り消したらうちしばさんの名誉が侵害される

そういう議論を裁判所がしたことはないがおもしろいかもな
まぁ、行政処分の定義とされる要素のひとつ、「直接性」ではじかれるだろうが
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
666 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:01:20.87 ID:e4b4wg3B0
>>653
法的には、裁量で剥奪しても何の問題もない
理由は>>626な
事後的に規定を設けたのは、なんとなくだよ
今回の事件に適用されることを予定して成立したものじゃない
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700 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:06:01.36 ID:e4b4wg3B0
窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU とかいう子は、おれの説明で納得したかい？
行政法じゃ常識的な知識だから知っておくと知ったかできるよ
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702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:06:36.44 ID:e4b4wg3B0
>>698
姦通罪はわざわざ刑法規定から除外されたことで有名だろ
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718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:09:03.63 ID:e4b4wg3B0
>>706
大学が就業規則に定める懲戒規律は、
秩序紊乱行為を概括的に含む規定が確実に存在するから、
民事の不法行為に過ぎないような行為をもって懲戒解雇にすることも十分に考えられるよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
722 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:09:43.55 ID:e4b4wg3B0
>>708
民事上の違法行為と犯罪は違うだろ……
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
740 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:11:43.13 ID:e4b4wg3B0
>>725
レスがついてないってことは、>>666には納得いったんだな
知ったかするなら、もうちょっと正確な知識をな
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
746 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:12:38.68 ID:e4b4wg3B0
>>739
正確には、不貞行為は、離婚事由になるだけじゃなく、
民法７０９条の違法な権利侵害としても認定されるからな
まぁ、一応な
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」
754 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 10:13:37.24 ID:e4b4wg3B0
>>751
しょうがないじゃん、行政法的には意味がない規定なんだから
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