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名無しさん＠恐縮です
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
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【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3

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【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
354 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:08:19.69 ID:672IEVwT0
>>347

内柴容疑者は「女子部員が泥酔していたので、介抱のため部屋に入った。そのあとは合意だった」と供述している。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00213099.html

「女子部員が酔い始めてからも、内柴容疑者が執ように酒を勧めていた」と
同席していた大学の関係者が証言していることが新たに分かりました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211207017.html
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
364 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:11:37.06 ID:672IEVwT0
>>347

蒲島郁夫知事はこの日、会見し「県民の誇りとなる賞の受賞者としてふさわしくないと判断した」と説明。

「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」と批判した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111209-OHT1T00052.htm

>>「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」

石原を含め、推定無罪とか言ってる奴はアホ。まだ確定していない準強姦罪を理由に取り消したわけではない
内柴が認めた飲酒と性交が理由
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
410 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:20:17.70 ID:672IEVwT0
石原と同じように勘違いしたアホが延々とわいてくるので、もう一度貼るか

蒲島郁夫知事はこの日、会見し「県民の誇りとなる賞の受賞者としてふさわしくないと判断した」と説明。
「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」と批判した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111209-OHT1T00052.htm

表彰取り消しの理由は判決が出る前の準強姦じゃなくて、「内柴がすでに自白した飲酒と性交」な

石原は準強姦を理由に取り消されたと勘違いしてる

【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
457 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:34:25.37 ID:672IEVwT0
>>435
いや、解雇は当然でしょ
「未成年に飲酒させて性交しました」って認めてる教員がいる大学に娘をやる親がいるか？
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
464 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:35:46.26 ID:672IEVwT0
>>446
大学関係者（コーチ）がいた

「女子部員が酔い始めてからも、内柴容疑者が執ように酒を勧めていた」と
同席していた大学の関係者が証言していることが新たに分かりました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211207017.html
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
541 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:50:53.70 ID:672IEVwT0
>>487
警察発表は信じられない、という陰謀論を展開したいんだろうけど、大学側の調査に対しても認めてるから

大学によると、内柴氏は９月１９日、合宿先のホテルで、酒を飲んで未成年の女子学生にセクハラ行為をしたとしている。
内柴氏は大学側の調査に「合意のうえだった」と述べたという。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040080000c.html
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
551 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 16:52:59.41 ID:672IEVwT0
>>497
お前が根本的に勘違いしているのは、準強姦を理由に表彰が取り消されたと思っている事

知事は現時点で内柴が認めた内容で表彰を取り消した

蒲島郁夫知事はこの日、会見し「県民の誇りとなる賞の受賞者としてふさわしくないと判断した」と説明。

「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」と批判した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111209-OHT1T00052.htm

>>「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」

石原を含め、推定無罪とか言ってる奴はアホ。まだ確定していない準強姦罪を理由に取り消したわけではない
内柴が認めた飲酒と性交が理由

【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
599 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:02:34.45 ID:672IEVwT0
>>578
レイプを認めていないだけで、未成年との飲酒と性交は認めています
県は、レイプではなく内柴が認めた未成年との飲酒と性交を理由に表彰取り消しを決めました

つまり石原の言ってる事は勘違い（県が準強姦を理由に取り消したと勘違いしている）
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
629 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:08:19.90 ID:672IEVwT0
>>601
自分のブログ・大学の調査への回答・警察への供述
この三つ全てにおいて「未成年との飲酒と性交」については認めている
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
658 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:14:25.90 ID:672IEVwT0
>>644
お前は推定無罪について調べてから話に加われ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
699 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:22:05.28 ID:672IEVwT0
>>677
石原と同じようにお前も勘違いしてるよ


蒲島郁夫知事はこの日、会見し「県民の誇りとなる賞の受賞者としてふさわしくないと判断した」と説明。

「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」と批判した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111209-OHT1T00052.htm
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
717 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:24:25.98 ID:672IEVwT0
>>680
警察発表と大学の発表だな。本人は勾留中
内柴は自分のブログ・大学側の調査・警察への供述
この三つで「未成年との飲酒と性交」について認めてる
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
737 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:29:37.94 ID:672IEVwT0
勘違いされてる部分が多いと思うのは、内柴が否認してるのはレイプの点のみ
「未成年との飲酒と性交」についてはブログ・大学側の調査・警察への供述で全て認めてるし
県はそれを理由に取り消したってだけ

「準強姦については推定無罪じゃないか」って言ってる石原は、県知事が何故取り消したかを勘違いして
トンチンカンな事を言ってるだけです

そもそも、内柴は県知事が問題として上げた点については否認してないんだから
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
765 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:34:08.67 ID:672IEVwT0
>>753
県が表彰を取り消したのは準強姦容疑についてじゃないから

蒲島郁夫知事はこの日、会見し「県民の誇りとなる賞の受賞者としてふさわしくないと判断した」と説明。

「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」と批判した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111209-OHT1T00052.htm
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782 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:38:33.30 ID:672IEVwT0
>>757
準強姦罪は合意の有無は関係ないので、争点は泥酔していたかと性交があったか
で、内柴は被害女性が泥酔状態にあった事も性交も認めているので、すでに詰んでる

例えばスーフリ事件の被告は「合意があった」事を主張し、被害女性は泥酔状態だから
記憶が全くない。この場合、被告側が「合意があった」と主張しても認められない、それが準強姦罪
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
803 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:43:43.74 ID:672IEVwT0
まあ、単に石原が他県の表彰取り消しの規定について知りもしないのに
知ったかぶりでコメントしちゃった、ってだけの話
別に有罪判決は必要ないから。内柴が現時点で認めている事だけで取り消せる
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
841 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 17:53:15.43 ID:672IEVwT0
>>827
準強姦を成立させる要件をすでに内柴が自白してしまっているからね
内柴は合意があったという点のみについて争う姿勢を見せているが、準強姦の成立要件に合意は関係ない
というか、泥酔状態での合意など認められない
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
885 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:05:28.24 ID:672IEVwT0
内柴が被害女性の泥酔や性交自体を否認して争ってるならば推定無罪でいいと思うけど
準強姦罪の成立要件である泥酔も性交も本人が認めちゃってるし、このケースで推定無罪を盾にするのは
秋葉の加藤だって刑が確定するまでは推定無罪だ、と言うようなもんだと思うんだけどな
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916 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:11:59.11 ID:672IEVwT0
>>894
新歓コンパに先輩は来るけど、教授がコンパに来るのは大学三年のゼミから
みたいに実は大学職員側は未成年の飲酒の現場にいないように保身はしてる
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
923 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:13:48.87 ID:672IEVwT0
>>903
警察には拷問されたと言うとして、自分のブログと大学側に認めた件についてはどう言い訳するのだろうかｗ
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954 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:18:35.92 ID:672IEVwT0
>>936
「泥酔を介抱したと言いましたが、実は彼女は酔っていませんでした」
とか言い出したら良い感じのドロ沼裁判になるなｗ
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982 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:27:43.37 ID:672IEVwT0
>>972
つか、本人に土下座して示談金積めば良かったのにね
それこそ、翌日に謝って内々で処理しとけば良かった物を…
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★2
992 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:30:08.74 ID:672IEVwT0
>>981
女の証言だけじゃなくて、本人の供述、一緒にいた学生と大学関係者の証言もあるよ
【音楽】米メタル系サイトNoisecreepが「2011年ベスト・メタル・アルバム TOP11」を発表
229 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 18:59:07.56 ID:672IEVwT0
>>214
俺はてっきり「MOTLEY CRUE」からヘヴィネスへ転向したのかと思ってたよ
当時、「これならヴィンスのソロの方がいい」と思った
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150 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:13:58.63 ID:672IEVwT0
>>71
警察発表と同じ事を自分のブログと大学側の調査で言ってるけどね
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156 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:15:20.98 ID:672IEVwT0
>>77
泥酔状態で合意も和姦もないから
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165 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:16:50.32 ID:672IEVwT0
>>78
熊本は現在判明している事実で取り消しているだけで何もおかしくはない
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:24:39.82 ID:672IEVwT0
石原が人権派左翼弁護士っぽい事を言ってる時点で失笑ものだけどね

大学を解雇になったのも、熊本が賞の取り消しをしたのも、準強姦容疑について推定有罪をしたわけじゃなくて
内柴本人が認めた事実について大学職員・賞にふさわしくないと判断した為
裁判の結果、準強姦容疑が無罪になったとしても、未成年に飲酒させて性交した事実は何も変わらない
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
204 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:28:01.66 ID:672IEVwT0
つか、この発言って誰が言ったか言わずに他人に伝えたら
「また光市弁護団の安田か、田嶋陽子がバカ言ってるんだろ」と思われそうなんだが
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257 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:40:22.77 ID:672IEVwT0
紫綬褒章は実刑が確定しなければはく奪出来ないけど、表彰に関しては熊本みたいに実刑前にはく奪しても
構わないわけでしょ。「推定無罪の原則が〜」ってのはちょっとズレてると思うよ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
270 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:44:26.17 ID:672IEVwT0
>>261
紫綬褒章は実刑が確定しないとはく奪出来ないけど、県や都の栄誉賞は刑事罰を受ける事でしかはく奪出来ないわけじゃないでしょ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
285 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:49:14.77 ID:672IEVwT0
推定無罪だって言うと聞こえは良いけど、大学も熊本も推定有罪で内柴をクビにしたり賞をはく奪したわけじゃない
裁判とは関係なく、現時点で内柴が認めた事実において解雇したりはく奪したりしてるだけで
裁判で事実関係が〜って人がいるけど、解雇の度に裁判やってるわけでもあるまい。本人が不正行為を認めりゃ解雇もされるだろ
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308 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 19:56:33.68 ID:672IEVwT0
>>301
不倫というか「未成年に飲酒させての性交行為」だね。プラス、指導者と学生という立場もある
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441 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 20:38:22.35 ID:672IEVwT0
内柴本人が「被害女性が泥酔していた事」「介抱と称して部屋に入ったこと」「性交したこと」を認め
一緒にいた大学関係者が「内柴は被害女性に酒をすすめていた」と証言してるのに、ここは情弱だらけだな

裁判になったら終わりだから、被害者に土下座でもして示談にしてもらう以外に収監を防ぐ手段がないよ
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447 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 20:41:30.07 ID:672IEVwT0
>>444
被害者の状態の違い
酒・薬物・知的障害などで抵抗出来ない状態にある女性をレイプした場合は準強姦
強姦と罪の重さは同じ。スーフリの和田は準強姦で懲役14年
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457 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 20:44:57.37 ID:672IEVwT0
よく合意がどうこうトンチンカンな事を言ってるアホがいるが
内柴本人が「泥酔していた」と供述してるんだから、泥酔者との間の合意など認められない
それが認められるならば、酒で記憶を失っていたスーフリの被害者に対して合意を争った和田は有罪になってない
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742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 22:50:35.12 ID:672IEVwT0
ずっとループしてるけど、紫綬褒章ならば実刑確定がはく奪の条件になるが、県や都の
栄誉賞にはそんな必要は無い。熊本のように現時点で確定している事実で賞をはく奪してもいいし
石原のように実刑確定まで見てもいいだろう
ズレてるのは「推定無罪が〜」とか言い出すバカ。大学も熊本も別に推定有罪でクビやはく奪をしてるわけじゃない
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752 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 22:53:19.75 ID:672IEVwT0
>>740
警察への供述だけじゃなくて
自分のブログと大学側の調査に対しても、警察への供述と全く同じ内容を喋っているんだけど

情弱っすなぁ
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802 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:06:59.78 ID:672IEVwT0
>>773
自分に都合良く事実をバラバラにするなよ
「未成年に酒を飲まして性交した」んだよ。大学職員が生徒に

あと、繰り返しになるが大学が解雇したのも県が名誉賞をはく奪したのも内柴が犯罪をしたからではない
指導者として恥ずべき行為をしたからだ。そこにいい加減気付け
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806 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:08:53.24 ID:672IEVwT0
>>784
警察リークだけじゃなくて、自分のブログ・大学側の調査に対しても自分がやった事を認めてるよ
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813 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:12:22.74 ID:672IEVwT0
ああ、何で勘違いしてる人が多いのかわかってきたわ
「犯罪じゃなければ解雇もされないし、賞もはく奪されない」と思ってるわけね？

それが、そもそも勘違いなんだって。実刑が確定しないとはく奪出来ないのは紫綬褒章

大学の解雇も県の栄誉賞のはく奪も別に犯罪である必要はない
「指導者の立場にある人間が、未成年の生徒に対して酒を飲ませて性交した」これで解雇・はく奪なんだよ
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833 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:20:07.29 ID:672IEVwT0
>>817
全く違う
警察への供述・本人のブログ・大学側への回答の三つで内柴は事実関係を認めている
「飲酒」「被害者が泥酔状態にあり介抱を証して部屋に入った」「合意で性交した」

本人が認めている以上、行為をした事は確定でしょう。他の解雇事案でもいちいち裁判しないと
事実と認められないか？そんな事はあるまい

>>裁判で刑が確定するまでは待つべき。

バカなのか、バカの振りしてるのかどっち？
県は推定有罪で賞のはく奪をしたのでは無く、内柴が現時点で認めている事実だけではく奪をしたと何回言えば理解するの？
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
856 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:29:27.39 ID:672IEVwT0
>>844
準強姦をしたからと推定有罪で賞をはく奪したわけではないので、たとえ無罪でも復活はしない
現時点での「指導者が未成年生徒に飲酒させて性交したこと」での栄誉賞はく奪だから
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
864 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:31:43.91 ID:672IEVwT0
淫行は「真摯な交際なき性行為」だから、別に「未成年への淫行」でも何も間違ってないと思うが
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
888 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:43:33.30 ID:672IEVwT0
>>874
ウソつけ

「女子部員が酔い始めてからも、内柴容疑者が執ように酒を勧めていた」と
同席していた大学の関係者が証言していることが新たに分かりました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211207017.html
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902 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:48:07.12 ID:672IEVwT0
>>882
強姦ならね
準強姦だから、そもそも合意の有無は争点じゃない。争点は泥酔していたかどうか、性交があったかどうかだけ
内柴はその両方とも認めている

内柴が泥酔した被害女性が誘ったと強弁しても、そもそも泥酔者の同意は同意とは認められない
あなたが言うように被害女性は記憶が曖昧なんだろうし

つか、スーフリの裁判と一緒なんだって。和田も最後まで被害者と合意があったと言い続けた。そして懲役14年だ
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
909 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:52:30.48 ID:672IEVwT0
>>900
>>酔った勢いで内柴さんを誘ったんじゃないんですか、内柴さんはそう言ってますよ、
>>あなた泥酔してたのに何故言ってないと言い切れるんですか、

もちろん泥酔していたんだから、そんな事を言い切れるわけがないし、言う必要もない
準強姦罪の成立要件は、酒や薬などによって抵抗出来ない状態にある事・性交があった事

泥酔とかラリった状態で相手の同意など取っても何の意味も無いって事です
だから、わざわざ強姦罪と準強姦罪を分けている
【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★3
927 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/12/11(日) 23:58:40.15 ID:672IEVwT0
>>911
被害者が泥酔状態にあった事も、性交があった事も内柴本人が認めているし
セックスに至るまでの過程で、生徒・大学関係者・店員などの証言もあります


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