- 【サッカー/野球】ヴェンゲル『私は数字には強いが野球には弱いんだ』
204 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:04:03.30 ID:vbdTu02p0 - サッカーのくだらなさは異常
坦々と山場もなく終わる試合が多すぎ
野球は心理戦を観衆が楽しめる
0-0の試合でも9回裏、ノーアウト満塁とか最高の緊迫感だ
投手が投げる1球１球の意味、打者の何を待っているのか狙い球の予想
手に汗を握る緊迫感や臨場感を野球は楽しめる
サッカーはポコポコ蹴ってるのをみるだけの子供向けのスポーツ
中身がない三流小説みたいなもん
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226 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:15:34.46 ID:vbdTu02p0 - サッカーはバカが見るスポーツ
テニスみたいなスピード感を楽しむスポーツにも野球みたいな心理戦を楽しむスポーツにも
属さないバカが見るスポーツ
情報が右から左に抜けるバカのリハビリ用の娯楽
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247 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:21:46.80 ID:vbdTu02p0 - 甲子園のような9回裏で大量点のドラマの白熱の試合にはならないんだよなサッカーは
サッカーで言う唯一の白熱の試合はチャンピオンズリーグで
バイエルンをロスタイムに2ゴールを決めたマンチェスターユナイテッドの勝利ぐらいだ
サッカーと言うスポーツの貧弱なところは１点ずつしか返せないということ
超スーパーな大逆転が起こりにくい
これがつまらなさを拍車かけてる
野球のドラマ率とはまったく比較にもならん
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262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:26:04.36 ID:vbdTu02p0 - サッカーの戦術はほとんど守備に関するものじゃねーか
素人はおろかお前らみたいな奴らも
サッカーの戦術とかわかってねーだろ
サカ豚は戦術だなんだ言ってるけど知ったかぶってるのがキモイ
よくわからないことを凄く興味深いことのように語るのがサカ豚
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273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:30:27.29 ID:vbdTu02p0 - サカ豚の試合後のスレを読むと戦術について語り合うことはないよな
野球はあの場面でバントは駄目だとか盗塁すべきとか戦術面について語り合うことが日常だが
サカ豚のスレは個人の選手の評価だけ
こいつが良くてこいつが悪かったとかそういうのだけ
サカ豚が単細胞のバカなのはこの事実だけで歴然
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277 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:31:43.61 ID:vbdTu02p0 - >>263
ホーム＆アウエーゴールは確かに面白いルールだけど
普段のサカ豚ゲームはそんなことやらないもんなｗ
野球はデフォで大逆転が楽しめる
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292 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:40:10.08 ID:vbdTu02p0 - >>280
サカ豚は知らないんだろうが監督からサインが出るんだよバントも盗塁もな
そういう指揮官の采配によって勝敗が左右される
サカ豚スポーツの個人の自分勝手な無責任のプレーに対して
文句を言えばいいという
ガキのママゴトみたいな単純な話ではないｗ
野球の場合は指揮官の采配と言う奥深いところにまで進入しないといけない
試合の流れ状況の考察と検証からそのときの選択という高度な批判となる
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312 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:48:20.02 ID:vbdTu02p0 - >>291
野球の戦術は試合中のバントや満塁策などの采配が面白い
サッカーの場合は采配で面白いと思うことはない
いわゆるシステム＝戦術となるから
選手交代やフォーメーションの変更がサッカーの場合の戦術
野球で言えば前進守備とかそういうのを戦術と言って
意味不明の悦に浸ってるのがサカ豚
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324 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 15:53:11.99 ID:vbdTu02p0 - >>316
サッカーの場合は通気取りにならないと楽しめないスポーツってこった
野球は普通の一般ファンが戦術について語れる
あそこでバントはないだろ！とかね
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400 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:14:08.80 ID:vbdTu02p0 - サッカーで戦術采配に対して得意げに語れる瞬間がひとつだけある
“ ハイボール戦術 “ だ
身長が高い選手を投入してそこに高いボールを送る
これはわかりやすい
子供がみてもわかりやすい
まさにこの瞬間こそが賛否両論できるサカ豚唯一の貴重なシーン
野球は戦術采配は
盗塁 犠牲バント 犠牲フライ スチール ヒットエンドラン タッグアップ
ランエンドヒット バスター バントエンドラン バスターエンドラン
スーイサイドスクイズ ディレードスチール セーフティスクイズ
ツーランスクイズ 満塁策 前進守備 ゲッツーシフト
バントシフト 長打警戒シフト 5人内野シフト
等
多々ありますがね
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452 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:24:39.47 ID:vbdTu02p0 - サッカーはスポーツの中でも一番程度が低い
まさに馬鹿のための労働者階級用のスポーツだ
ドンジャラみたいな子供でもできる娯楽だよ
緻密な計算や戦略性も戦術もなくてもいい
ボールさえ目で追いかけてればいいんだ
采配を楽しむ必要はないのだから
馬鹿のためにはちょうどいいスポーツ
ただそれでも１点ずつしか入りにくくて大逆転が起こりにくく
緊張感のある心理戦も楽しめないという欠陥もあり
すべてにおいてマイナス要素ばかりが目立つスポーツ
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478 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:30:57.25 ID:vbdTu02p0 - >>433
個々の判断としか見られてないのがむしろ恥ずべきこと
悪い選択をしても選手の判断が悪かったで終わってしまう
良い選択をしても選手の判断が良かったで終わってしまう
ただの１プレーの動作までにしか言及は及ばない
野球はそんな生ぬるくない
サッカーは野球のような勝負を決める采配のひとつひとつのプレーが重い
それは采配であり戦術だからだ
サッカーがいかにつまらないかはここに尽きる
サッカーはいシーンの一つ一つが軽い
だからこそ心理戦が楽しめないんだよ
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492 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:33:48.22 ID:vbdTu02p0 - >>450
その君が笑ってるシステムでしか戦術が語られないのがサッカーというスポーツなんだが
サッカーの試合中の采配と言えばシステム変更ぐらいしかやることがない
つまり野球で言うシフト変更しかないのがサッカー
自虐もいいところですな
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514 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:37:58.70 ID:vbdTu02p0 - 視聴者も軽い気持ちで見てるからサッカー選手も軽すぎる
ありえないミスをしてもニヤケ顔
野球選手は１球１球が人生がかかってるから魂をかけて投げてる
プロの残酷さ厳しさを理解してる選手のプレーはだからこそ
見るものに緊迫感と感情移入をさせられる
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533 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:40:25.36 ID:vbdTu02p0 - >>511
野球はバント、盗塁、敬遠と素人にもわかりやすい戦術をはじめ
多くの戦術采配が楽しめる
さっかーとは違うのだよさっかーとは
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569 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:49:21.82 ID:vbdTu02p0 - サッカーはシステム戦術にしても
テレビで観戦するとカメラの位置によりわからない致命的な欠陥がある
ラインコントロールやプレスのラインの位置などはテレビの画面からはわからない
どういうシステム構成やコンセプトなのかなど視聴者はわからない
たまにワイドの中継もあるがあまりにも俯瞰でみると今度は迫力がなくなるという欠陥も出てしまう
つまり野球みたいにテレビによる戦術の楽しさと迫力の両立は無理だと言うこと
スタジアムに観戦する層ならサッカーの戦術は楽しめるだろうが
テレビで観戦する一般層にはサッカーは戦術なしの馬鹿がボールを蹴りあうスポーツと言う認識しかないのが現実
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572 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:51:01.68 ID:vbdTu02p0 - >>544
> サッカーはポジションは常に流動的で
> ９０分動きながらなおかつ考え続け
> 一瞬の閃きを体現させるスポーツ
これがつまらないんだよ
やってる側は必死に考えていようが見てる側にとっては
くだらないチャレンジと失敗を繰り返してる馬鹿にしか見えない
素人にわかりにくいスポーツは致命的
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589 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:55:08.08 ID:vbdTu02p0 - >>575
でも野球はほぼ毎日試合開催されてるけど
週１回の開催のサッカーより平均1万人観客が多い現実
野球のほうが足を運んで生で見たい人が多いのだろう
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597 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 16:57:17.52 ID:vbdTu02p0 - >>578
野球は投げる前にどういう守備体制になってるか一度全体を映すことが多いよ
個人的には盗塁のときに競馬みたいに上に走ってる動作も入れて欲しい
これさえあれば完璧
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621 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:02:56.67 ID:vbdTu02p0 - >>602
サッカーは馬鹿がやる労働者スポーツだから当然
世界は多くの労働者が少数の知的階級を支えるように成り立つ
人口は知的レベルが低い労働者が圧倒的に多いのだから
そういう層にぴったりのサッカーは競技人口は増える
野球は知的スポーツであり道具にも金がかかるわけで
ボール一個を蹴りあうサッカーとは違います
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688 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:17:50.12 ID:vbdTu02p0 - サカ豚の「戦術楽しい」って言い訳は無理がある
世界屈指の戦術マニアと言われてるザッケローニ
だが１年も経つのに評価される戦術の話題は一切出てこないのはなぜだろうか？
・4バック→3バック
・マイクと投入してサカ豚得意のハイボール戦術
サカ豚が熱心に試合みてもこんなものしか出てこない
こんなもんが楽しい戦術なのか？
戦術マニアの監督でも陳腐な采配しかしないのがサッカー
野球は楽天の星野ですら試合中にいろんな戦術をするぞｗ
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705 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:23:09.60 ID:vbdTu02p0 - サカ豚は小学生のときから精神年齢変わってない奴が多いイメージ
サカ豚の選手より野球選手のほうが大人だ
ダルビッシュな田中マー斎藤が立派な社会人だとすると
本田や香川長友とか大学生高校生みたいだもんな
もっと大人になれや
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714 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:25:12.60 ID:vbdTu02p0 - >>701
サッカーはコンセプトなしの
催し物をひたすら見せられて苦痛でしかないんだが
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747 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:33:48.47 ID:vbdTu02p0 - >>706
サッカーは根本的に戦術を楽しめない
試合開始後にシステムを変える監督も少ない
つまり最初からずっと同じ布陣でぶっ通し
途中からまあ背の高い選手を投入とかやるけどほんとそういうのばかり
ルーティーン化されてしまうと凡庸さに飽きる
最初にどういうシステムをするかでほとんどが決まるが
それも最近はどこも4-2-3-1が定番化してしまい退屈
システム対システムなんて見所でもなんでもなく結局つまらないわけ
野球みたいにリアルタイムでどう戦略を練っていくかというプロセスがない
この場面でさあどういう采配をするのかというのが野球の醍醐味
サッカーはそれがない
サッカーが戦術を楽しむスポーツではないのは明らかだよ
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759 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:37:08.56 ID:vbdTu02p0 - >>752
そういう極例を出すしかないのが
サカ豚の限界なんだろう
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774 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:41:06.64 ID:vbdTu02p0 - サカ豚は監督が選んだフォーメーションがぶつかり合うのが楽しいと感じてる変わった生き物
本当は凡庸で飽き飽きしてるけど楽しいことにしてる
野球ファンは瞬間瞬間の采配にこれが正しいのかどうなのかを
固唾を飲んで見守る本当の戦術好き
１試合に何度も采配を楽しめる
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785 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:45:12.61 ID:vbdTu02p0 - 今年の総入場者数
NPB 21,570,196 人
Jリーグ 4,486,214人 ←←←
観客数は野球の5分の１以下の競技です
サッカーは競技としていつまでもつまらないから誰も見に来ないんだよ
野球は試合を見て熱狂できるから行ってよかったと思える
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803 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:50:05.45 ID:vbdTu02p0 - >>779
ディフェンスの時に当たりに行くか遅らすかは個人の判断になる
それらはまったく戦術の面白さとは違うな
プレスをどの位置でどれぐらいの圧力でかけるかが戦術だよ
あえてプレスは行かないでそこに居続けることで意味があるプレーが遠藤もあると言ったとおり
戦術以外の個人の力量の問題
個人の動作に対しての褒め言葉を戦術面の褒め言葉に言い換えてるのがいかにもサカ豚らしい
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830 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 17:56:06.13 ID:vbdTu02p0 - >>795
基本的に最初から同じコンセプトだよ
違いがあるとすればプレスのかける位置とボールを奪う位置
それらが高いか低いか
ＦＷはどこまでボールを追うのか
最終ラインがどの位置まで上がってるのか
でこんなのを見てもまったく面白くないわけだけど
こんな展開になるんだねえぐらいにしか感じるところはない
いわゆるサッカーの戦術と言うのはそういう普遍的に
「ふーん、、あっそ」みたいな感覚でしかないんだよね
野球のリアルタイムの手に汗握る誰もが語る戦術采配とは
まったくの別物
君たちみたいな玄人気取りがサッカーは戦術楽しいと馬鹿みたいに言ってるのが
あほらしく思えるよ
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853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:00:52.55 ID:vbdTu02p0 - >>831
ディレイは状況によってするときとしないときがあるだろ
前からプレスをしようがカウンター食らえばディレイするよ
サカ豚はここまで馬鹿なのか
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921 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:18:33.91 ID:vbdTu02p0 - サカ豚はスポーツそのものの楽しみより別のところに向かってる
戦術のプレスがどうかこんなのが楽しいと思ってる時点ですでに痛々しい
あくまで試合を見る上での評価の材料ではあっても決して楽しいことではない
スタジアムが盛りがあがるか？テレビの前のファンが采配に一喜一憂するか？
野球のような戦術の醍醐味もくそもないスポーツと言わざるを得ない
マニアックなスポーツなんだよサッカーは
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956 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:26:35.03 ID:vbdTu02p0 - サッカーのフォーメーション戦術は退屈だよ
プレス位置と強弱やらラインの位置やらは詰まるところは守備の戦術なんだよ
やってる本人達とキモイサカ豚が「守備効いてる！」とか喜んでる中で
一般人はスルーされて地味なボールを後ろに下げるクソみたいな
やり取りをみなくてはいけない
チャンピオンズリーグのリバプール対チェルシー戦で
90分フルプレスがかかった試合は戦術の浸透は極限だったが
元有名サッカー選手に「つまらない」とこき落とされた
つまり成熟するたびにつまらなくなるだけの戦術を楽しいと言ってるのは
日本のキモイ坂豚だけってオチ
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970 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:30:13.26 ID:vbdTu02p0 - 野球の守備シフトはどういうためにしてるのかはっきりわかる
試合展開と相手打者から想定した守備の布陣にする
その高度で緻密な戦略性により計算したゲッツーを取れたときは観客は大拍手する
サッカーの守備戦術で拍手することなんてまずないだろう
スライディングタックルとか結局は個人の派手なプレーでしか拍手はない
それがサッカーという陳腐な競技
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980 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:32:05.68 ID:vbdTu02p0 - サッカーの守備の戦術はつまらないだけ
それを楽しいと思ってるのは日本のサカ豚だけ
そしてそれを押し付けるのがサカ豚はキモイ
押し付けなくても必然的な人気を持つ野球とは大違い
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- 【サッカー/野球】ヴェンゲル『私は数字には強いが野球には弱いんだ』
986 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:33:31.10 ID:vbdTu02p0 - サカ豚はつまらない競技なのに自覚してないのが痛い
サカ豚の戦術はプレスとパワープレー
どれも退屈な戦術ばかり
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990 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:34:23.84 ID:vbdTu02p0 - >>981
個人のスーパープレーでも拍手がもらえる野球
戦術でも拍手がもらえる野球
サッカーは個人のスーパープレーのみ
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993 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:35:12.11 ID:vbdTu02p0 - サッカーという競技は致命的につまらない
戦術面はとくに無いにひとしいほど
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997 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/26(土) 18:36:03.96 ID:vbdTu02p0 - 野球は面白いよ
采配による試合の盛り上がりに一喜一憂できる
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