- 【野球】日本シリーズ本拠地3連敗に中日･落合監督、「もともとホームで勝てない雰囲気がしていた」
416 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 01:56:07.40 ID:9zBqz3Wf0 - せっかく落合監督の本拠地最終戦を応援しに来たファンが不憫でならない（；；）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2273117.jpg
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
210 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 10:11:30.50 ID:9zBqz3Wf0 - セルジオがあえて苦言を呈するサッカー界の良心て立ち位置になってるのがなんとも
常に「辛口」発言をしようと。言ってる事がぶれまくりｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
231 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:05:17.61 ID:9zBqz3Wf0 - >>206
サッカーは休まないといけないんで、中三日のチームと中六日のチームが対戦するのは著しく不公平
その中で毎日試合がある日程を組むのは不可能。
例えばそれで国内のカップ戦をやめるにしても。代表やACLも組み込まれるわけだし
セルジオはJ1、１４クラブしろと言ってるそうだがそれだと２回戦で２６試合で少なすぎるし、４回戦だと５２試合で多すぎる
３回戦どと３９試合でなんとかスケジュール組めそうだし一時のJ2でもやったが、これだと３回戦をどちらのホームでやるか難しい
一時J1も１６クラブで固定してた時期があったがこれも年間３０試合だと興行的に苦しいと各クラブから声が上がったので１８に増やした
１８クラブ２回戦というのは興行的にも、代表のことを考えに言えたスケジュールを考えてもちょうどいいんですね
クラブ数を減らせばレベルが上がると言うが、２チーム、４チームが減っても別に上位クラブの予算が増えるとも思えないんだがどう言う理屈なんでしょうか
仮に増えたとして、一チームに選手が片寄っても試合に出るのは１１人だから優秀な選手がベンチで腐るだけだと思うんだけどそれは日本サッカーにとって良いことなんでしょうか
サッカー詳しくない人が考えるのはしょうがないんですが、サッカー界のご意見番とおっしゃる方がこの辺をどう考えてるか知りたいですね
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:13:13.68 ID:9zBqz3Wf0 - >>232
？？日程に文句を言ってるのは僕ではないのですが
Jリーグの優勝争いが話題にならないとしたらJリーグに人気がないだけで
リーグの仕組みのせいにしてるセルジオがおかしいと言ってるだけです
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
239 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:21:58.71 ID:9zBqz3Wf0 - >>238
ではどうしろと、それをやるには無尽蔵のお金が要るんですが
ちなみにセルジオは常日頃オーナー企業べったりのクラブ経営はやめろと言っています
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256 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:37:01.39 ID:9zBqz3Wf0 - そもそも、Jの優勝争いが大きな話題になることがそんなに大事なのでしょうか
まがりなりも興行的経営的に成り立ってるなら。まずそれを維持する事が大切。無理してリーグが破たんすること事のほうがおそろしい
そもそもJリーグはまずサッカーのプロリーグを成りたたせそれを全国の各地の隅々までクラブ文化を広げる事が目的です
確かに初期のブームでプロ野球を追い越せると勘違いした時期もありましたが、今は一部の人を除いてそれを考える人はいないでしょう
別に今の人気で満足していいとは思いませんが人気を急激にあげる魔法はないと思います
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
262 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:43:26.57 ID:9zBqz3Wf0 - >>255
野球のオフシーズンは４ヶ月しかない
サッカーのオフシーズンは２ヶ月半しかない、しかも真冬は秋春制を主張してる人さえリーグ戦やめろと言ってる
これでどうやって野球と重ならない興業が出来るのでしょうか
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
265 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:45:46.93 ID:9zBqz3Wf0 - >>261
Jリーグより人気がないからでしょう
それでもリーグが成り立ってるのならかまわないと思います
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268 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:50:36.37 ID:9zBqz3Wf0 - >>264
別に苦しくないとは思いません、会社として破たんしたクラブもありました。
だからこそ日本全体が不景気な今、無理は出来ないと思いますが
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
271 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 11:53:53.92 ID:9zBqz3Wf0 - >>266
今でも、開幕は野球の開幕前、J終盤戦も重ならない１１月(今年は震災のせいで野球がずれ込んでるけど）です
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
276 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:00:28.88 ID:9zBqz3Wf0 - >>273
だから１，２月は降雪地域があって試合ができないと
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278 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:02:42.09 ID:9zBqz3Wf0 - >>275
J1はね、J2はJ2で地域クラブとして小規模でも成り立てばいいのです
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282 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:04:05.06 ID:9zBqz3Wf0 - >>277
だから１２チームだけで成り立てばいいという考え方とは根本が違うのです
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283 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:05:34.58 ID:9zBqz3Wf0 - >>281
開幕で試合が出来なくて盛り上がるんですか？
降雪地のチームだけじゃなくて対戦チームもあるんですよ
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292 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:17:50.12 ID:9zBqz3Wf0 - >>286
ん？１１月開幕説の人ですか？それだと終盤戦が７、８月頃になると思うんですがそれは野球と重なってかまわないと？
気候のいい９，１０月をオフシーズンにするメリットは。
そもそも６，７月頃は毎年代表の国際大会が入るのでリーグの佳境で休止期間が入るのはまずいかと
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
296 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:20:30.88 ID:9zBqz3Wf0 - >>294
本当に。Ｊリーグが潰れたたら代表もなにもないです
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
305 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:30:20.01 ID:9zBqz3Wf0 - >>298
いや今でもＪの終盤戦は１１月と１２月の第１週でずっとやってるから
それで降雪で困ったことはないから問題ないと思います
もちろんこれから異常気象でそういうことがないとは言い切れませんが
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311 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:40:37.58 ID:9zBqz3Wf0 - >>299
町のクラブからトップクラブまでなだらかに規模が大きくなるのがサッカーのやり方なので
それは世界がそうだし、プロが出来る前の日本もいっしょ。まあ今のところ一度上がったらＪからの降格はないから完全ではないけど
入場者数１万以下でもそれでスポンサーと入場料で給料(安いけど？）が払えればプロです
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
316 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:45:34.34 ID:9zBqz3Wf0 - >>313
うんそれはいいと思う、別に全チームやる必要はないが
やりたいところはやらせてあげればいい
最初はクラブ意識、地域密着の理念を浸透させるためにやったんだろうが
もうそれは十分に役目をはたしたので解禁すればいい
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
325 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 12:59:56.79 ID:9zBqz3Wf0 - J1J２ではそれなりの規模（観客動員）が必要
なんで？成り立てばいいじゃない。単にその規模だとプロだと言っちゃ駄目って事？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
327 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 13:03:32.56 ID:9zBqz3Wf0 - >>324
その目標を実行するには？今そのままやったらクラブなくなるよ
タダ券配るの？水増しするの？ｗ
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329 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 13:06:34.62 ID:9zBqz3Wf0 - >>326
何をもってプロというかだなあ、多分BjもてJ2と変わらないようなものだけどプロと言ってるし
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338 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 13:13:47.18 ID:9zBqz3Wf0 - >>328
多分大きな地域をかかえる1クラブ4万人を集めるよりも
4クラブが1万人を集める方をよしとしてるから
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
340 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 13:18:37.90 ID:9zBqz3Wf0 - >>334
そう、代表から地域の末端までサッカーの楽しんでもらう事が目標なので
代表も応援すれば、レベルのひくい地元の弱小クラブも応援してもらうのが理想です
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
353 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 13:50:14.41 ID:9zBqz3Wf0 - >>348
その後浦和はジュビロに負けたけど。ジュビロは八百長に乗らなかったんだ
Jリーグの事を考えてないな。けしからんｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
362 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:06:36.69 ID:9zBqz3Wf0 - >>360
優勝がかかってたらどうするのよ
降格も優勝もかかってない磐田が負けたあげるべきだったなｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
364 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:09:20.96 ID:9zBqz3Wf0 - >>361
中央アジアの優秀な選手はロシアリーグ行っちゃうんだよね。
お金もあるし、ロシア語も出来るはず
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
376 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:20:11.87 ID:9zBqz3Wf0 - >>367
もう衰退気味だけど、プロ野球ファンは巨人が数十年間プロ野球界を牛耳ってたことをどう思うのかね？
今のリーグ関係なく客が入ってる状況を生み出すためのテイクオフに必要だったとか
それまでパリーグとかガラガラだったようだけど
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
380 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:27:45.06 ID:9zBqz3Wf0 - >>367
そう、でもプロ野球のあり方のカウンターとしてJリーグを位置づけないとそもそものブームがなかったんじゃないかな
でないとバレーやラグビーの中途半端な実業団リーグにしかならなかったと思う。
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
382 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:30:01.67 ID:9zBqz3Wf0 - >>379
そうね本当に八百長してばれたらJリーグお終いだよｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
384 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:31:47.13 ID:9zBqz3Wf0 - >>381
セルジオの与太話の連載が打ち切られない程度の話題が続けばいいよｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
388 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:37:22.73 ID:9zBqz3Wf0 - >>378
うんだからそれまでの数十年パリーグは”Jリーグは盛り上がってないという”程度にプロとして成り立ってなかったわけだが
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
389 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:45:21.30 ID:9zBqz3Wf0 - >>387
そうだね。おれも自分の応援してるチームが出来るだけ成績良ければいいんで
その為にクラブとリーグが成り立って欲しい
そりゃプロ野球並あるいは代表並みｗにJリーグも盛り上がればいいけど
まあ今はこの程度いいのかなと
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
395 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 14:55:18.86 ID:9zBqz3Wf0 - >>390
芸スポはいつも焼き豚、サカ豚論争で本音はともかくお互いの悪い所を揚げ足撮ってるだけだから
いつも単発で意見を言っても流されるだけなので、最近この手のスレは書き込まないのだけど
今日は暇なので、熱くならないように地味に一つ一つ反論してみた
スレが早すぎず遅すぎず丁度良かったわｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
404 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 15:10:06.89 ID:9zBqz3Wf0 - >>398
盛り上がるわけない
”でも代表3次予選ごときの方が視聴率高い！”て言葉でも引き出させたいのか？
もうそういう不毛な煽りはやめろよ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
407 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 15:15:02.92 ID:9zBqz3Wf0 - >>406
プロ野球より給料安くて、かかえる選手も少ないからそのクラブの収入に応じた分払えます
何か問題でも？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
410 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 15:23:26.72 ID:9zBqz3Wf0 - >>409
うむでも当たり前だけどJファンも一枚岩ではない。おれとセルジオの意見も違うしな
開幕時と今の状況で意見が違うのも当たり前じゃないかな？
セルジオも毎年言う事が変わってるｗ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 15:28:43.28 ID:9zBqz3Wf0 - >>409
あ、それからカルチャーにならないと言うけど
少なくともJ1で毎節平均1万数千の客が入って、３８のプロクラブができたんだよ
これは最初の理念がなければ出来なかったと思う
さっきも言ったようにカウンターでブームが起こってしぼませたんだけど
あれがなければ他にどうやってここまでたどり着けたと思う？
実業団をそのままプロ化宣言してうまく行ったと思うか？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
419 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 15:43:24.78 ID:9zBqz3Wf0 - >>416
言ってる事が分からない
「ナベツネ否定」が大勢だったのはJリーグブームの時で
J経営危機以後、「ナベツネ否定は間違いだった」論が浮上したと思うんだが
＞スタートで失敗してれば「Jリーグ理念」があっても実業団同様にしかなってない
おれはさっきからJリーグ理念がなければスタートでの成功はあり得なかったと言ってるのだがそれについては？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
423 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 15:48:46.70 ID:9zBqz3Wf0 - >>422
それは極論だｗ
いい選手にはそれなりの給料を払えるクラブが必要
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
434 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 16:10:09.45 ID:9zBqz3Wf0 - >>427
定義が違うのかな？
俺はナベツネ理論とは
チームは企業名を付けてドンドン金を出させること
テレビの放映権は一括にせずチームに持たせること
地域密着なんてくだらない。テレビで盛り上げて日本全国の人気チームを作る（それは読売ヴェルディ）
だけど。結局これはみんな潰された
あなたのは？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
439 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 16:38:15.67 ID:9zBqz3Wf0 - >>432
「海外移籍や代表を目指すならもっとゴールに貪欲になれ」と香川に言ってたのはクルピなんだけどね
もちろん他の若手にも同じように言ってる
そもそも本気でｊ１優勝を目指してるのなら最初からJ2いた予算小規模のクラブに来る意味がない
クルピも正式なコメントでは「5年も単身赴任も続いたこと、一つのサイクルが終わったと感じたから」と言っている
新聞に関係者の話として「優勝を目指せる戦力が補強出来ないなら続けない」と言っているとなってるが
クルピもセレッソの経営状態は分かってる。去年みたいに運良く3位に入る事はあっても、最初から優勝を目指すような戦力は揃えられない
クルピにはずっとモチベーションがあった。最初は昇格すること。次はJ1で戦うこと。今年はACLで戦うこと。
来年は？もう後は優勝を目指す事ぐらいしかないがセレッソでは不可能ではないが現実的でない。
そう考えれば5年もやってて一区切り付けたいと思うのは不思議でないのでは？
ブラジルで既に名をなして向こうでも仕事に困らない監督が5年も日本にいたことの方が奇跡だよ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 16:46:31.22 ID:9zBqz3Wf0 - >>438
ああ、純粋Jリーグ理念みたいな物ね？
そこまでは川淵も求めてなかったでしょ。最初の10チームで企業チーム母体でなかったのは清水エスパルスくらい
そこはナベツネと関係なく、協会、Jリーグ、そして各実業団の話し合いで決まったことでしょ
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
451 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 16:54:40.50 ID:9zBqz3Wf0 - >>449
ごめんおっしゃってる事が本当に分かりません
すみません
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453 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 16:56:58.49 ID:9zBqz3Wf0 - >>448
別にいいと思うよ。それでスタジアムに5000人なり、3000人なりくればいい
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456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 17:02:52.49 ID:9zBqz3Wf0 - >>454
ああ、そういうことですか。
それは親会社を否定しなかったのはナベツネだけじゃないけど
まあそう思ってるのはいいや
僕が初期のJリーグが否定してたと思ってるのは >>434 です
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
466 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 17:29:21.84 ID:9zBqz3Wf0 - >>463
経済の用語に疎いので親会社の定義を知らないが
Jリーグのスタート時はクラブは親会社と別法人にすることは求められたが
その株の過半数は親会社が持ち、今もそのままのところがほとんどのはずだが？経営破たんしたところは別にして
それは川淵を含めだれも否定してないけど？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
471 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 17:38:09.06 ID:9zBqz3Wf0 - >>470
んん？戦力の不平等はサッカー界の前提だけど
だから昇格降格制度がある
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475 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 17:45:23.72 ID:9zBqz3Wf0 - >>474
いやもっと盛り上がるに越したことはないけど
どうしたらいいの？
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- 【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2
479 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/18(金) 18:20:35.59 ID:9zBqz3Wf0 - >>477
簡単って…体力的に無理です
>>478
リーグを東西分割して優勝はプレーオフって奴ですか？
MLSと違って昇降格があってそのたびにリーグが変わるチームが出てきそうだし
アメリカみたいに時差があるわけでもないしなあ
J1、J2一緒にして分割するとまたレベルが下がると言われるしｗ
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