- 【野球】楽天・田中将大投手が沢村賞を初受賞！ ダルビッシュ有投手に小差で競り勝つ★2
221 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 10:56:07.84 ID:ezhOQ+0p0 - ダルビッシュのほうが実力は遥かに上だが、澤村賞という枠の話だしな
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- 【野球】楽天・田中将大投手が沢村賞を初受賞！ ダルビッシュ有投手に小差で競り勝つ★2
224 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:00:54.79 ID:ezhOQ+0p0 - 今年もセイバーメトリクスでダルが1位ばかりだったしな
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- 【野球】楽天・田中将大投手が沢村賞を初受賞！ ダルビッシュ有投手に小差で競り勝つ★2
228 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:05:23.78 ID:ezhOQ+0p0 - セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイス（日本では最多奪三振１回しかないが）であり、パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？
セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてへん
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- 【野球】「ガッツポーズ禁止」沢村賞選考委員、かつては西武・松坂に「茶髪の人に与えるのはどうか」など品格に苦言
717 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:06:12.44 ID:ezhOQ+0p0 - セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイスであり、パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？
セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてない
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- 【野球】楽天・田中将大投手が沢村賞を初受賞！ ダルビッシュ有投手に小差で競り勝つ★2
233 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:09:49.64 ID:ezhOQ+0p0 - 今年もダルの方が上だったな 田中もそういうコメントしてるな 沢村賞の選考基準でちょっと上だったが実力はまだまだだと
セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞はどうでもいいけど
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- 【野球】「ガッツポーズ禁止」沢村賞選考委員、かつては西武・松坂に「茶髪の人に与えるのはどうか」など品格に苦言
744 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:12:30.71 ID:ezhOQ+0p0 - セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞はどうでもいいけど
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- 【野球】沢村賞、セ・パ両リーグから一人ずつの選出を検討
406 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:18:03.44 ID:ezhOQ+0p0 - 沢村賞なんてどうでもいい 各リーグにつくればいい
それよりも史上最高投手のダルビッシュ賞をつくればいい
沢村なんてすでに抜いているでしょ
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- 【野球】沢村賞、セ・パ両リーグから一人ずつの選出を検討
409 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:22:27.40 ID:ezhOQ+0p0 - 昨年よかったマエケンくらいだろうな
今年も200イニング２度目と最多三振とってるし
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- 【野球】「ガッツポーズ禁止」沢村賞選考委員、かつては西武・松坂に「茶髪の人に与えるのはどうか」など品格に苦言
792 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:26:09.03 ID:ezhOQ+0p0 - ダルのガッツポーズはカッコいいけどな
絵になる
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- 【野球】沢村賞、セ・パ両リーグから一人ずつの選出を検討
412 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:27:45.03 ID:ezhOQ+0p0 - でも実際、ダルと沢村ってダルの方が凄いと思うぞ
ていうか投手の実力を数値化したセイバーでもダルはプロ野球最高数値をすでにもってたりする大投手
まだ若いけど
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
13 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:28:40.85 ID:ezhOQ+0p0 - セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞は投手の力量とはまた別だが
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
18 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:29:56.73 ID:ezhOQ+0p0 - セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイス（日本では最多奪三振１回しかないが）であり、
パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？
セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてへん
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:33:56.85 ID:ezhOQ+0p0 - >>19
>>18に近年のDIPSも書いてみた
ワールドシリーズでも大活躍してるコルビー・ルイス（広島カープに在籍）もDIPSから
当時のセリーグ最高投手だったことはわかるね
プロのスコアラーや選手も認めているように、whip,dipsが投手の実力をもっともわかりやすく反映しているからね
メジャーリーグでは公式記録だったりして残る
10年のダルビッシュは飛ぶラビットボールで2,0（プロ野球７５年で最高数値）をマークは凄い
今年は自身の昨年のプロ最高記録を更新したが統一球だったことがあるけど
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
52 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:36:45.21 ID:ezhOQ+0p0 - >>19
>>18に近年のDIPSも書いてみた
ワールドシリーズでも大活躍してるコルビー・ルイス（広島カープに在籍）もDIPSから
当時のセリーグ最高投手だったことはわかるね
プロのスコアラーや選手も認めているように、whip,dipsが投手の実力をもっともわかりやすく反映しているからね
メジャーリーグでは公式記録だったりして残る
10年のダルビッシュは飛ぶラビットボールで2,0（プロ野球７５年で最高数値）をマークは凄い
今年は自身の昨年のプロ最高記録を更新したが統一球だったことがあるけど
やはりダントツの最高投手ではある
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
65 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:38:24.55 ID:ezhOQ+0p0 - >>55
ダルの方が実力は上
データもあるよ
沢村賞限定ではWか田中でいいけど
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
67 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:38:58.88 ID:ezhOQ+0p0 - >>19
>>18に近年のDIPSも書いてみた
ワールドシリーズでも大活躍してるコルビー・ルイス（広島カープに在籍）もDIPSから
当時のセリーグ最高投手だったことはわかるね
プロのスコアラーや選手も認めているように、whip,dipsが投手の実力をもっともわかりやすく反映しているからね
メジャーリーグでは公式記録だったりして残る
10年のダルビッシュは飛ぶラビットボールで2,0（プロ野球７５年で最高数値）をマークは凄い
今年は自身の昨年のプロ最高記録を更新したが統一球だったことがあるけど
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
79 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:40:38.79 ID:ezhOQ+0p0 - 親父のいうことはわかる
セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞は投手の力量とはまた別だが
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
86 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:42:19.36 ID:ezhOQ+0p0 - >>83
こういう選考にスべきだな
運の要素をできるだけ排除したメジャーリーグでは用いられてるセイバーメトリクス導入
本当の実力者がわかる
セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞は投手の力量とはまた別だが
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
101 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:44:41.39 ID:ezhOQ+0p0 - >>96
というか田中はまだまだ 被打率も杉内より下
運の要素が大きい
セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞は投手の力量とはまた別だが
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
113 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:46:47.48 ID:ezhOQ+0p0 - >>106
セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイス（日本では最多奪三振１回しかないが）であり、
パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？
セリーグは阪神勢が９月以降大きく下がったはずなので最終順位はチェックしてない
たぶん吉見がセリーグでは1位だと思う 近年ダルは別格だけど、ルイスも相当良い
日米で評価されてるわけだ
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
123 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:49:03.89 ID:ezhOQ+0p0 - >>114
まあね
ただ、メジャーでエースとしてワールドシリーズでも投げてるコルビー・ルイスは
セイバーが抜群によかったセリーグ最高投手だったけど、
タイトルとは無縁だったよね
最多奪三振１回だけだった。実力としてはセリーグ最高だったけど
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
136 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:53:05.71 ID:ezhOQ+0p0 - >>133
田中はまだまだだと自覚してるんでしょう
プロの評価もダルビッシュが最高なわけだし
セイバーでもダルが上なのは数字で証明されてるし
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
142 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:54:01.82 ID:ezhOQ+0p0 - セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイス（日本では最多奪三振１回しかないが）であり、
パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？
セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてない
おそらく吉見がセリーグでは1位の実力
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
147 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:54:48.16 ID:ezhOQ+0p0 - 今年も実力1位はダルビッシュなわけで
親父の言いぶんはわかるけどな
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
163 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:58:29.60 ID:ezhOQ+0p0 - >>149
はい。
でも>>113みるとその年度の最高投手が一目でわかるでしょ
2006年の松坂と斎藤は0,01なので双璧と考えていいけど。
あとは07ダル、08岩隈、09ダル、10ダル、11ダル
セリーグは黒田、グライシンガー、ルイス、ルイス、マエケン、吉見が年度最高投手だった
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
168 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 11:59:55.17 ID:ezhOQ+0p0 - >>157
たしかに。
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
182 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:03:13.02 ID:ezhOQ+0p0 - >>173
そうなんだよな
>>113みると年度最高投手がわかるけど、
今年はダルだしWでよかった 最高投手が受賞できないのはねえ
06黒田や08,09年のルイスもセリーグでは最高投手受賞してないけど、
この場合は基準クリアしてなかった要素があったが、ダルは基準もこえてるしね
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
193 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:05:51.06 ID:ezhOQ+0p0 - >>179
たしか岩隈、涌井受賞の時も「実力者のダルビッシュ君はいつでも取れるから」と選考委員が述べていた
岩隈の年は>>113でも岩隈が1位なので岩隈単独でも、まあよかったとは思うけど
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
200 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:08:53.00 ID:ezhOQ+0p0 - >>184
この表をみると年度最高投手がよくわかる。
セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイス（日本では最多奪三振１回しかないが）であり、
パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01 【黒田】
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92 【松坂＝斉藤和巳】
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27 【グライシンガー】
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78 【ダルビッシュ】
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27 【コルビールイス】
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55 【岩隈】
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92 【コルビールイス】
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97 【ダルビッシュ】
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45 【マエケン】
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96 【ダルビッシュ】
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81 【途中までは能見だったが、吉見】
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？ 【ダルビッシュ】
セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてないが、
今年のセリーグ実力1位は、やはりこの数値からも吉見でしょう
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
201 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:10:40.80 ID:ezhOQ+0p0 - >>195
そういうおかしなことになってくるが、
沢村賞＝実食最高というわけではないからね
>>200をみてもルイスなどは実力はセリーグで最高だったが、
沢村賞には沢村賞基準が設けてあるために、選考対象にもあがらずに、無縁の投手だったことがわかる
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214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:13:54.01 ID:ezhOQ+0p0 - >>209
それはちがう
セイバーの数値＞防御率になる
これはダルビッシュも昔から語っているだけじゃなくスコアラーやメジャーのスカウトの常識事項
コルビールイスが高い評価だったのもそれ
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222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:16:46.33 ID:ezhOQ+0p0 - >>218
ダルビッシュが本年も最高投手なのはわかるよね？選手間でもそういう発言ばかり
この表をみると年度最高投手がよくわかる。
セリーグはメジャーでエースになってるコルビールイス（日本では最多奪三振１回しかないが）であり、
パリーグはダルビッシュ有
そしてダルは近年のプロ野球最高投手でもあるだろう
まあ沢村賞はある７つの基準の中で判断する年度の賞であるので意味合いは違って来るが
DIPSベスト3
06年セ 黒田2.80 パウエル3.00 内海3.01 【黒田】
06年パ 松坂2.48 斉藤2.49 清水2.92 【松坂＝斉藤和巳】
07年セ グライシンガー2.94 内海3.22 川上3.27 【グライシンガー】
07年パ ダルビッシュ2.54 小林2.63 杉内2.78 【ダルビッシュ】
08年セ ルイス2.43 内海3.11 安藤3.27 【コルビールイス】
08年パ 岩隈2.32 杉内2.51 ダルビッシュ2.55 【岩隈】
09年セ ルイス2.53 吉見2.79 チェン2.92 【コルビールイス】
09年パ ダルビッシュ2.77 成瀬2.86 杉内2.97 【ダルビッシュ】
10年セ 前田3.11 内海3.38 東野3.45 【マエケン】
10年パ ダルビッシュ2.05 杉内2.69 和田2.96 【ダルビッシュ】
11年セ 能見2.64 メッセンジャー2.76 吉見2.81 【途中までは能見だったが、吉見】
11年パ ダルビッシュ1.5 田中1.88 和田2.51？ 【ダルビッシュ】
セリーグは阪神勢が９月以降下がったはずなので最終順位はチェックしてないが、
今年のセリーグ実力1位は、やはりこの数値からも吉見でしょう
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- 【野球】W受賞じゃダメなのか…日本ハム・ダルビッシュの父・ファルサさん、沢村賞の選考結果に異議を唱える
238 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:19:47.89 ID:ezhOQ+0p0 - >>224
そういうこと
まあこれはちょっと眼の肥えた球界の関係者なら全員わかってることだけど。
沢村賞＝実力最高の投手が受賞するものではないということだね
ルイスもそうだった
ただ、ダルの場合は>>222に加えて、
沢村賞の７つの基準だけみても基準超えしてるためWでよかったと思うけどね
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247 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:22:31.79 ID:ezhOQ+0p0 - >>222みても、
２００９年も、ダルやルイスのほうが涌井よりも実力は上だったけど、受賞は西武の涌井だった
もちろん２００９年の涌井は沢村賞基準からすると、受賞して当然だったと思うけどね
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266 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:27:18.08 ID:ezhOQ+0p0 - >.264
ダルの方が上だよ
実力はね
上にセイバーあるよ
沢村賞基準では田中かWだろうが
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275 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:30:15.41 ID:ezhOQ+0p0 - >>274
今年もダルが上
>>222みておいで
ちなみにセリーグとパリーグはリーグが別なのでサンプルにはならないよ
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278 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:31:23.67 ID:ezhOQ+0p0 - セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
セイバーメトリクスでみてもダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞は投手の力量とはまた別だが
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285 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:32:52.19 ID:ezhOQ+0p0 - >>280
リーグが違うから比較出来ないということ
リーグが違えば対戦する選手の顔ぶれも全然違うし
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294 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:35:10.34 ID:ezhOQ+0p0 - セイバーメトリクスやxFIP（これはいかの指標には含まれていないが、これもダルが毎年1位）
パリーグ沢村賞はダルか田中将大か？｜2011年NPBペナントレース
http://baseballstats.jp/?p=12214
39項目でダルの21勝15敗3分。
WHIPは5年連続1位 DIPSは今年を含め5年間で4度1位、被打率も5年連続1位
xFIPも毎年1位など
ダルはすでにプロ野球７５年の歴史で最高数値をいいくつも保持してる
2007年や昨年のほうが良い数値もある
セイバーメトリクスでみても今年もダルはやはり凄い
項目が少なすぎる沢村賞は投手の力量とはまた別だが
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300 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:35:59.09 ID:ezhOQ+0p0 - >>292
>>222や>>294をみるとその年最高投手はダルだけど？
まあ沢村賞＝最高投手ではないということだよ＿
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307 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:37:23.65 ID:ezhOQ+0p0 - >>302
それは違うな
たとえば2009年のパリーグの平均防御率は４点をこえている
セリーグは3点台
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312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:38:57.33 ID:ezhOQ+0p0 - >>308
>>222のように機械的に決めるのが一番いいけどな
2006年の松坂と斉藤和巳の差は0,01なので、この場合は、
沢村賞基準の７項目と選考委員が必要だけどな
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320 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:41:33.61 ID:ezhOQ+0p0 - >>310
いつの話だね？
ダルビッシュはこの３年間の野外防御率０点台だぞw
セイバーメトリクスは運を出来るだけ排除した投手の真の実力を測る指標
メジャーでは公式記録になってる項目もある
スカウトマンやスコアラーが最も重視する総合指標
ダルビッシュも昔、投手の実力はDIPSやWHIPでみれるとツイッターで書いているが、
プロの関係者ならみんな知ってる事（爺さんはのぞく）
ダルやルイスが高い評価なのもわかるのもコレからきてる
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324 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:43:02.77 ID:ezhOQ+0p0 - >>317>>318
メジャーの評価も、選手間評価もダル＞＞＞＞田中と雲泥の差がある
これについては？
今年を見てもセイバーでダルが1位ばかりだ
ダルビッシュの方が実力がある証拠
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328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:44:11.33 ID:ezhOQ+0p0 - >>322
ダルは野外良いからな
この３年間の野外通算防御率０点台
ちなみに札幌は普通
福岡や名古屋、神戸、松田などのほうが数字はイイ
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333 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:45:53.62 ID:ezhOQ+0p0 - >>326
運の要素が大きいのが田中といえる
だからこういう投手はメジャーのスカウトは思いのほか評価が低くでるということ
一発食らって深手を追う要素がかなりあるからね
まあ実力的にダルが今年も最高だけどね
データとしても選手間の話からもわかるけど
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345 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:48:16.17 ID:ezhOQ+0p0 - >>329>>334
一言で言えばそういうこと
ただし2008年の岩隈は>>222をみても文句ない。
もちろんあの年度の岩隈といえども、ダルより実力的に上という声はそんなになかったけどね
WHIPではダルが2008年いれても5年連続1位だったりすることはある
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355 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:51:13.88 ID:ezhOQ+0p0 - >>350
田中「沢村賞の選考の数字でちょっと上回っただけ。実際の実力、技量ではダルが遥かに上です」
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363 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/15(火) 12:54:19.79 ID:ezhOQ+0p0 - >>357
>>222みると、ダル独占なのがよくわかる
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373 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/15(火) 12:59:55.81 ID:ezhOQ+0p0 - >>371
ヒント 援護率
ダルはワースト５に入ってる
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