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名無しさん＠恐縮です
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」

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【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
68 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 00:52:49.47 ID:77o3cdJ40
誰も清武についていかないという事実
ワンマン、独裁といわれてるという噂（報道）
茶坊主が独裁者に憧れた上での行動だろ。

しかし、この反論は反論になってないぞ。
１．清武が主張した点は既に桃井がフォローいれてる（CS惨敗で状況が変わった）
２，原の件は清武がまったく裏を取ってない書き方

その他、ナベツネの主張にはいっさい反論してない
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
96 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:03:32.33 ID:77o3cdJ40
清武の完全な独断なんで
ナベツネ側が折れる理由がまったくない。

清武が喚けば喚くほど、野球と読売人気が下がるだけ。
クーデター起こして失敗した以上見苦しいから早く消えろ。

クーデター起こすなら、事前に残りの取締役の意見をまとめて
いっきに球団側の総意としてナベツネ追放までもっていかなきゃいけなかった。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
110 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:06:34.33 ID:77o3cdJ40
>>98
根回し出来なかった時点で、球団側の少数意見にすぎず
結局、社内的には清武の主張は正当性ないってことだろ。
なら、清武が自分の意見を取り下げるべき事象じゃねーの？
犯罪告発ってわけでもないし。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
135 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:10:16.55 ID:77o3cdJ40
>>104
どっかで話し合いの中で人材の話してたときに
江川とかの話題でも出るというのはあり得る話なのに
正式なルートで獲得を要請したわけじゃねーだろ。
そんなことはナベツネも主張してないし

なのに、裏も取らずに嘘だといってる清武のがおかしいわ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
160 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:15:07.41 ID:77o3cdJ40
>>122
そりゃ世間一般は細かい中身に興味がない中
ナベツネは昔から悪役の独裁者として定評が有り
それに部下がたてついた　という構図で報道。
しかも、清武側からの主張ばかり一方的に報道され時点で
世論はそんなもんだろ。

実態は大悪党になりかわろうとした小悪党が
失敗しての自爆テロに走ったってだけ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
170 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:17:49.39 ID:77o3cdJ40
>>159
清武が渡辺の反論に対して、ちゃんと反論できてないから。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
184 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:20:49.12 ID:77o3cdJ40
>>171
泣いた時点でそれはない。
泣いた子供ガキレて相手にかかっていくのを
肝が据わってるとはいわん。


清武の問題は
清武自身、関係者からの評判も悪く
人望が無いいってところだな。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:22:34.42 ID:77o3cdJ40
>>173
今回の件でみりゃ、小悪党側に問題があるのに
なんで、それを支持しなきゃいけないんだよ（ｗ
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
207 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:25:14.82 ID:77o3cdJ40
>>200
犯罪行為の糾弾じゃないので
オリンパスを出した時点でどうやってもオカシイ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
211 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:26:15.78 ID:77o3cdJ40
>>204
球団にもよるが、2年連続V逸なら
飛ばされても全然おかしくない。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
239 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:31:22.45 ID:77o3cdJ40
いや、原が副監督に江川をといったという主張ではない。

会談中に江川が（ほかの候補と共に）候補の一人として話題に上がっただけでも
ナベツネの主張は成立する。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
255 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:35:44.14 ID:77o3cdJ40
>>245
夕刊紙の報道（フジとゲンダイで）およびナベツネの主張では
球団内での　清武の評判は独断専横が酷く、嫌われているらしい。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
267 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:38:15.79 ID:77o3cdJ40
>>257
そりゃ清武側の責任
あんな記者会見で一方的に犯罪者扱いされたら、
誰だって反論するしかないだろ
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
270 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:39:04.60 ID:77o3cdJ40
>>263
だから役職とかれるんだろう（ｗ
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
291 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:41:48.16 ID:77o3cdJ40
清武の主張より、ナベツネの主張の方が理路整然としてるだろ。
（もともと反論の方が理論的に書きやすい面はあるけど）

特に清武の再反論は反論になってないし。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
301 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:44:53.90 ID:77o3cdJ40
>>287
じゃあ、せっかくだし、清武には
ナベツネの犯罪行為を暴露してもらおうでは無いか。


しかし、今回の件に限っては
清武に一方的に犯罪者呼ばわりされたのに対して反論したことを
こんな時期に内紛なんてどちらもうんぬん　といわれうｒのは理不尽だ
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
314 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:47:47.74 ID:77o3cdJ40
これ、原がお話の中で候補の一人として
江川氏のお名前もでました。　といって清武終わりじゃねーの。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
335 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:52:17.85 ID:77o3cdJ40
原を書き込むな！　といった清武が
岡崎と江川を巻き込む発言して迷惑かけてるからな
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
339 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:53:34.41 ID:77o3cdJ40
>>335
書き込むってなんだよ。巻きこむだよ！
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
345 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 01:54:59.62 ID:77o3cdJ40
まあ、清武の一番唾棄すべき点は
巨人の一大事は球界の一大事！　と寝言主張して
文科省で会見したことだ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
434 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:17:05.59 ID:77o3cdJ40
>>394
ナベツネは原が江川を助監督にして欲しいといってきた　とはいってない。
江川を起用するという案が提示されたといっただけだ。

その扱いを助監督にと考えたのは　ナベツネであって原ではない。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
446 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:20:55.79 ID:77o3cdJ40
>>436
そこは既に桃井がフォロー入れてある。
CSで状況が変わったので、その後に改めて報告し直す必要があったってね。

つまり、10月20日時点の報告は、CS後担った時点で無効だった。
つまり、（新たに）報告していないというのは嘘ではない。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
495 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:30:12.54 ID:77o3cdJ40
>>479
CSの結果次第なんてザラにあることだろ。
3位でもCS勝ち進んで日本一　というのと
3位で見せ場無くCS敗戦　で結果が同じになるという方がおかしい
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
513 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:33:46.42 ID:77o3cdJ40
世論は清武支持が多いだろうが
積極的に清武を応援してるわけでは無い。

さらに、球団関係者からの評判はどうみても悪い上に
こんな問題行動起こした奴についてくやつなんてまずいない。

清武は何がしたいんだ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
527 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:36:46.05 ID:77o3cdJ40
>>512
可能性が低いも糞も関係ないべ。
だいたい他球団でも状況変わったら
決定事項（ただし契約していない）が
ひっくりかえってるのもざらに見る
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
538 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:38:18.85 ID:77o3cdJ40
>>524
いや、初期の主張はおいといても
再反論についてはちっとも正論でもない。
原の下りに至っては噴飯物
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
555 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:42:11.61 ID:77o3cdJ40
話題性はあっても重要性は無い　＞今回の事件
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
570 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:45:55.71 ID:77o3cdJ40
私憤を義憤にすりかえてるだけ。
ファンの為とか球界を考えているなら
シリーズ中のこんな時期にこんなことやらん。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
576 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:47:09.84 ID:77o3cdJ40
>>564
そりゃ誤解だ。悪党VS悪党　だ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
593 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:49:14.50 ID:77o3cdJ40
清武に喝采をおくってる（自称）球団関係者はまだー？
これで清武消えてラッキーという意味での喝采ではなく。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
601 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:50:50.97 ID:77o3cdJ40
>>589
清武が勝つ条件が不明すぎる。
というか、すでに勝利は無い。ナベツネ追い出したところで
もう清武は球団内部からの人心は失っただろ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
607 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:52:14.77 ID:77o3cdJ40
>>603
ならそれこそ告発しろてもんだよな。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
621 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:54:11.90 ID:77o3cdJ40
>>617
つまり、あの弁護士経由で民主党から立候補だな
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
649 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 02:58:57.80 ID:77o3cdJ40
清武が最初の段階で江川の名前をだしたのは
江川の目を潰すためだろうけど、第三者の江川は完全な被害者だよな。
岡崎についてもそうだが。

それなのに、原（少なくとも現監督）を巻き込むな！　みたいな
主張をする清武の精神がわからん。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
663 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:00:59.53 ID:77o3cdJ40
クーデター起こすのに、これからクーデターおこしますと
宣言してるんだから悠長なモンだよな。ちゃんと裏で固めておいて
それからいっきにやれよ。やるならば。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
711 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:10:43.08 ID:77o3cdJ40
今日の再反論は、所詮言葉尻の問題で本質じゃない。

今回の再反論した論点にに絞ると

一度了承得た人事に文句出すな　というのが最初の主張
CSで状況が変わったら当然人事も変わる　がそれに対する反論
なので、それに対する再反論は　
CSの結果で一度報告した人事をを変えることの是非について　であるべきなのに

言葉尻とらえた反論になってる。それはまったくもって本質では無い
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
716 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:11:28.85 ID:77o3cdJ40
>>677
いや、だから犯罪行為（を疑わせる内容）などの告発ならそうだろうけどよ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
731 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:15:03.11 ID:77o3cdJ40
まぁ、会見前にGMをつづけさせてくれとお願いしてる時点で
清武はなにがしたいのかわからん。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
742 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:17:22.75 ID:77o3cdJ40
>>734
あとは夕刊紙等だな
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
746 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:18:33.31 ID:77o3cdJ40
>>743
敗者復活のラストチャンスで１つも勝てず惨敗したんだろ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
776 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:23:37.57 ID:77o3cdJ40
一撃でナベツネのクビをとって、スパッと新体制つくれてたなら喝采してもよかったが
今回みたく日本シリーズ前にゴタゴタをおこして
さらに、巨人の大事＝球界の大事とほざくアホには
とっとと消えて欲しい。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
785 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:25:20.30 ID:77o3cdJ40
>>772
正直ＣＳなんて興味なかったから負けたことしかしらね。
ま、所詮、とっととまけてるから惨敗は惨敗さ。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
800 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:27:38.01 ID:77o3cdJ40
ナベツネが癌であることは否定しないけど
それと今回の清武の行動の正当性は別次元
だいたい、清武自体も癌だったし。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
822 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:30:31.31 ID:77o3cdJ40
>>804
ところが、産経は

今まで腰巾着でファンの思い無視してた奴が
いきなりファンうんぬんっていいだすって馬鹿じゃね？
おまえが言うな

という論調のコラムがある
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
859 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:37:48.89 ID:77o3cdJ40
現場からの信頼の欠片も無いし
巨人に清武残すメリットがどこにあるのか。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
861 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:38:31.89 ID:77o3cdJ40
オリンパスみたくといった時点でアホだろ。清武
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
909 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:52:49.56 ID:77o3cdJ40
再々反論を考えると

CS敗退により状況が変わっているのにもかかわらず
その後一切の報告を受けていなかったのが事実で有る。
また、原監督から江川氏の起用について提案にあったのも事実である。
それにもかかわらず、「虚偽の説明をした」や「信じることが出来ないなど」
事実に基づかない発言を繰り返す清武氏の姿勢は看過し得ない。
すみやかなる謝罪を求めると共に、責任を取ることを要求する

とかそんな感じかな。
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
926 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:56:33.32 ID:77o3cdJ40
>>916
だからＣＳ後に状況変わってからあってないんだろ。
嘘じゃ無いじゃんｗ
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
929 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:57:18.77 ID:77o3cdJ40
>>924
その場合は清武とかのがダメージでかいという罠
【野球】清武代表、渡辺会長に再反論「意図的に虚偽の事実を述べたことは大変、遺憾」
940 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/13(日) 03:59:00.53 ID:77o3cdJ40
>>930
清武はその第二のナベツネになろうとして、まあ失敗したパターンだな。
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