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646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 00:40:33.79 ID:qExY7KDB0 - 共和党が政権奪回すれば財界も我先に持参金持たせて
MLB移籍後押しするんだろうけどな
まあしばらく冬の時代だろ
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940 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 00:43:47.79 ID:qExY7KDB0 - サッカー界の中畑みたいなポジになってきたな
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235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 00:49:19.31 ID:qExY7KDB0 - 産経と久保の大人の事情の方がずっと厳しいだろ
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486 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 01:04:55.86 ID:qExY7KDB0 - ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
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{ {:::::::::::;:ｲ / ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
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492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 01:11:24.41 ID:qExY7KDB0 - この後北海道出身の加藤が日ハムを庇う
既視感いっぱいの昭和プロレスが展開される、に100ペリカ
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620 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 01:39:06.83 ID:qExY7KDB0 - これじゃ
総会屋行為をしてた創価に金払って闇解決
な〜んだ結局、皇民党事件と同じ構図かよ
みたいに誤解されちゃうじゃないか
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189 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 01:50:57.12 ID:qExY7KDB0 - もう大々的に離婚式やって日テレで全国中継しないと
許してもらえないくらい追い込まれてるな
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109 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 07:50:35.63 ID:qExY7KDB0 - 西野も日本人としちゃFWに点とらせることができるタイプの監督だけどどうなるかな
とりあえず移籍成立したら平井大塚星原あたりはもう出た方がいいな
ただ和司は典型的なFWに点とらせられない監督だからあそこはやめとけ
ユンジョンファンはスローインの工夫とか
日本人がダメな部分をよく知ってて鍛えてる気はする
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645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 07:53:42.37 ID:qExY7KDB0 - AFCは素直に主催権没収しろや
W杯予選はガキの遊びでも外務省の米国国務省への得点稼ぎでもねーんだよ
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365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 07:55:20.20 ID:qExY7KDB0 - 相撲中継してる時点で真っ黒だろ
何の説得力もねー
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- 【サッカー】イブラヒモビッチ、インテルの派閥を語る「あっちの角にはブラジル人。別の隅にはアルゼンチン人。残りは３つ目の端っこ」
770 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:04:44.43 ID:qExY7KDB0 - あっちの角にはハゲ、別の隅には２３２３、残りのパッツィーニは３つ目の端っこだ
ふざけているyo!
それでルーニーは、この状況を終わらせることが、リーダーとしての最初の大きな植毛だと
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960 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/10(木) 09:25:31.30 ID:qExY7KDB0 - > 先立つ不幸をお許し下さい
捏造臭ハンパないな。文言がリア厨のいたずらレベルだろ
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43 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 12:06:19.19 ID:qExY7KDB0 - ファギーの銅像がマンチェスターにできるらしいよ
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576 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:14:51.52 ID:qExY7KDB0 - ミキッチとか山岸て普通の442のサイドハーフやったらどんな感じなんだろうか
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297 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:16:44.66 ID:qExY7KDB0 - 屁吸うッスな。バスッ
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263 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/10(木) 13:52:45.38 ID:qExY7KDB0 - 必死に「馴れ合ってるだけなんだからねっ」みたいに持ってこうとしてるのは腐女子か？
仲直りとか普通にねーから
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
27 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:16:30.13 ID:qExY7KDB0 - やっぱガチの第三者性を獲得する、徹底的にシビアに追求するってのは
日本人には難しいんだなあ
それを一神教文化圏との違いには短絡させたくないけど
それにしても原子力村的な業界・役人のお手盛りが罷り通る素地はなかなか克服しがたい
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
40 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:21:33.43 ID:qExY7KDB0 - 一旦当事者的な感情を排して、外部から原理的に物理法則のように考えたり
あるいは視点をひっくり返して図形を眺めるように逆の立場から見ればいいと思うけど
まあそんなことする間にどんどん現実の時間は過ぎてくしな
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
51 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:29:45.75 ID:qExY7KDB0 - ”挙証責任”のバトンを渡されてる側が
どういう手順で、どのくらいの頻度・範囲で検査し
そのプロセスを公開して行けるか
その仕組みを実際動かしながら、走りながら
色んなツッコミを入れてもらうことによって洗練させていく
そして現実にできる範囲で説得力を持ち納得してもらえるバランスが見つかる
そういう知的リソースが安価で迅速に調達・集約できることが
インターネットコミュニティの最大の利点であるはずなんだが
そういう動きをもっと盛り立てて行けないもんだろうか
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
62 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:37:34.18 ID:qExY7KDB0 - >>60
その「公的」てどういうことなんだろうという
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
69 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:41:30.16 ID:qExY7KDB0 - ISO、HACCP、JIS、PSE、建築確認、KOSHER、ハラル
民間組織から政府機関まで色々認証制度や安全基準はあるけれど
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91 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:50:51.28 ID:qExY7KDB0 - 最近、熟年起業が流行っていると聞く
年金空白期間を埋めるための自助努力ならやむをえない面もあるが
逆に十分な年金受給者が、経験などのアドバンテージとともに
安易に競争部門に参入することは、ダンピングや過当競争になるおそれも大きい
一方で長年培った知識や経験、人脈を市場競争が成立しにくい
非営利の社会事業的な分野で発揮してもらえるなら、これは非常に助かる
例えば営利企業が自腹でやりたがらない安全管理的な方面で
経済的に独立しながら厳格な第三者性をもって関わってもらえれば素晴らしい
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119 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:01:15.76 ID:qExY7KDB0 - もともと有機とか無・減農薬とかやってきた農業法人なんかだと
危機意識が高くて、どうやって「客観的な安全性」を外部に対抗・証明できるか懸命に取り組んでる
ただ、人員・時間・予算などの制約や、それを克服しても手法そのものが困難だったりするみたい
こういう具体的な取り組みをサポートしつつ拡げていけないもんだろうか
国や公的機関なんてものはどう考えたって立ち上がりが遅いんだから
民間の自発的な取り組みをまず核として、次に要求を突き上げる方が物事ははかどるはず
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
137 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:12:03.82 ID:qExY7KDB0 - >>46
マジか？ww読売wwww
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152 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:20:59.42 ID:qExY7KDB0 - 「海外」＝第三者性なら、そんな検査機関いくらでも農協と東電が偽装できるやん
思考停止の舶来志向は困りものですぞ
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190 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:58:20.62 ID:qExY7KDB0 -
団塊はルサンチマンの奴隷、サヨクは権威憎しの脊髄反射
とか言ってるやつらの方が、むしろ団塊やらサヨクやらを過大評価して
へっへ巨悪をやりこめてやったぜ、的なルサンチマンの罠にはまってる
と思うのは気のせい
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 16:41:20.89 ID:qExY7KDB0 - >>221
個別の検査機関だけでなく、チェック体制や手続きのシステム・フロー全体について
第三者性をどうやって可能にするか、強化するかという問題じゃね
当然ながら政府や公的機関に丸投げしておいたら、原理的にそれらは得られようがない
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251 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:01:04.75 ID:qExY7KDB0 - >>239
監査委を生産者・消費者側双方の代理人で構成して
検査プロセスを一定頻度で抜き打ちチェックするとか
極力透明性を確保するためにライブカメラで公開するとか
サンプル抽出も生産者がタッチできないようにするとか
色んな人の意見を集めればアイディアはいくらでも出てくるだろ
何でヒステリー起こして思考停止すんの？
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257 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:07:13.41 ID:qExY7KDB0 - >>254
騒々しいけど内容のないレスだなあ
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273 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:14:20.53 ID:qExY7KDB0 - >>264
内部的に完結させる検査自体のノウハウなら金さえ払えば得られるだろ
問題はそれをどうやって外部、とくに利害の対立する相手に対抗できるか、共有できるか
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279 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:20:10.79 ID:qExY7KDB0 - まあ三権分立の近代民主主義国家なのに
原発事故から８カ月過ぎても、未だに東電と国に損害賠償を命じる判決一つ出てない
状況は非常に危機的というか、欺瞞的というか…
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299 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:34:29.84 ID:qExY7KDB0 - >>280
ただ安全であるとするにせよ、危険であるとするにせよ
現状の流通を放置していたんじゃ話にならないからなあ
それこそ実質100年スパンの人体実験待ちってことになる
後からコストを請求するにせよ、当面自前で確かな安全証明の枠組みを作って
規模を拡げていければ、その流通経路に関しては確実に安全と言えるようになるわけだから
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309 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:39:57.88 ID:qExY7KDB0 - >>300
２ちゃんは暇人の力をリソースとして活用できたから、この暇人大量発生時代に先陣を切って成長した
震災復興も日本の将来も高齢者、退職者、暇人の潜在力をリソースとして具体的に活用できるかにかかってる
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320 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 17:46:58.31 ID:qExY7KDB0 - >>313
水俣病が風土病だの遺伝病だの詐病だのあらゆるデッチ上げで攻撃され
封殺されてたのは常識だし、出版物もドキュメンタリー映画も裁判記録も山のようにある
今さら争うような話じゃない
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344 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 18:06:57.32 ID:qExY7KDB0 - >>339
自主流通で第三者機関通して懸命に安全性を客観証明しようとしてる農業法人だって
現実にあるからなあ。客になってもらわきゃならない相手を罵倒して事態が好転するとも思えないわけで
修復・再構築していかなきゃならない信頼関係をこれ以上破壊して一体誰を助けたいの？
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349 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 18:14:20.48 ID:qExY7KDB0 - >>348
〜の分はすでに流通済みで回収不能だが直ちに健康に影響はない〜はざらにあった
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375 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 18:27:57.41 ID:qExY7KDB0 - >>353
選択の機会・手段があるうちは「風評」レッテルキャンペーンなんぞ無力で無意味だろうけど
選択できなくする下準備に使われるなら大問題だろうな
>>363
議論するフリはいらんよ。最初から相手の意見など聞く気はさらさらなく
逆に人が言ってもいないことをどこからか勝手に受信する人の相手はムリだわ
建設的に幅広い協力を集めようという気も見えないし
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
430 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 19:09:13.37 ID:qExY7KDB0 - 現実的にいくら風評キャンペーンしても、高度な安全要求派を叩いても
原発に近い生産地の産品は、他の選択肢がある限り消費が伸びない
むしろ時間の経過とともにランダムに放射性物質が検出されるケースが頻発し
その情報が累積的なダメージを与え敬遠される傾向が強まる
では報道を統制したり、検査やその結果公表を禁じたりできるのか
産地表示による消費者の選択肢を取り上げられるのか
民主主義と自由市場経済の日本でそれはかなり限界があり不可能に近いし
それに類する行為は、より消費者の不信を増幅させ逆効果を生じるおそれの方が強い
これがごく常識的で客観的な現状認識だと思う
となれば、産地産品ごとの検査データをできるだけ詳細に、客観的批判に耐える公正さをもって公開し
その結果評価については、立場の違う専門家にオープンに検証・議論してもらう
その中で安全性について、消費行動の形で信頼を回復できたものについては生産出荷を続け
得られないものについては、転地・転業などについて国・東電が補償する方向へと切り分ける
どうやっても、最終的にこれ以外の筋道はないのではないか
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
437 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 19:17:40.74 ID:qExY7KDB0 - >>433
食品の放射能と測定方法
ttp://okwave.jp/qa/q6604620.html
これのベストアンサー
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- 泉谷しげる、東北野菜購入イベントへの抗議に反論「国は信用出来ないのはわかるが、生産者が自ら行った検査も『信用ならん』では…」
458 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 20:05:43.04 ID:qExY7KDB0 - >>455
ただ読売に後援されながら東電批判しても説得力皆無だな
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