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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】タジキスタン戦の舞台となるドゥシャンベの競技場ほとんど土　長谷部「人生で人生で３本の指に入るくらいひどい」
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
【野球】茨城ゴールデンゴールズ・片岡安祐美監督「なでしこJAPANを見て悔しい」4年ぶりに女子野球の日本代表復帰目指す

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【サッカー】タジキスタン戦の舞台となるドゥシャンベの競技場ほとんど土　長谷部「人生で人生で３本の指に入るくらいひどい」
651 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:04:26.76 ID:YUlZNCvEO
>>638
ベーハセは静岡だから子供の頃から芝生でサッカーやっとるし、ましてや雪が積もったピッチの経験はない。

静岡出身者以外でも土グランドの経験はあっても雪が積もったピッチの経験が豊富な奴は少ない。
香川なんかは宮城でやっとったから経験あるかもしれんがな。
元代表だとミツオとか

【サッカー】タジキスタン戦の舞台となるドゥシャンベの競技場ほとんど土　長谷部「人生で人生で３本の指に入るくらいひどい」
654 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:05:56.22 ID:YUlZNCvEO
>>645
とっととロングパイル人工芝のスタジアムをＡＦＣの予算で整備すべき。

【サッカー】タジキスタン戦の舞台となるドゥシャンベの競技場ほとんど土　長谷部「人生で人生で３本の指に入るくらいひどい」
657 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:08:34.17 ID:YUlZNCvEO
>>655
ベーハセは静岡出身だから
静岡県は芝生のピッチがそれなりに普及しているし、雪も降らない。
雪が積もった土グランドの経験はないはず。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
160 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:19:34.08 ID:YUlZNCvEO
>>129
俺は違う意見だな
オシムが四年やったら物凄いチームになった確率が一割くらいはあるが、九割はグダグダになったと思う。

岡田のパスサッカーも実現確率一割だったが、岡田は土壇場で現実的なオカナチオが出来た。
オシムにはそれは無理。
一割の大当たりか九割の大外れって感じの揺れ幅がデカい監督。
【サッカー】タジキスタン戦の舞台となるドゥシャンベの競技場ほとんど土　長谷部「人生で人生で３本の指に入るくらいひどい」
660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:29:39.95 ID:YUlZNCvEO
>>659
整った芝生の上に雪ならなんとかなるが、ほとんど土のピッチに雪が積もったらどうにもならんだろ。
しかも所々に芝生が残っている。
青森出身のミツオならそういうピッチの経験があるだろうが、大半の選手にはそういう経験はないよ。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
215 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:39:08.65 ID:YUlZNCvEO
>>176
ザックは少なくともハーフタイムの指示と交代枠の使い方が適切。
試合中の修正が上手い。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
233 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:47:05.02 ID:YUlZNCvEO
>>213
オシムを擁護する気は全くないが、ドイツ大会直後から日本は世代交代期に突入してんだわ。
ジーコは正にピークの選手でアジア大会を戦えたし、ザックも世代交代が終了後にアジア大会を戦えた。

どんな国でも世代交代期は難しい采配を強いられる。
オシムと岡田はその世代交代期を指揮したわけで、損な役回りだった。
ジーコとザックはそういう意味ではラッキー。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
256 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 08:58:20.90 ID:YUlZNCvEO
>>230
ヒデが残っていればオシムはもうちょっとゆっくりと改革したかもね。
ちょうどパクチソンが引退した今の韓国と同じ状況。

今後韓国とオーストラリアが日本と同じような「失われた四年間」を味わう事になる。
世代交代期だから目先の結果を捨てて未来への投資が必要なんだが、国民は目先の結果を期待する。
監督はそのジレンマと戦う事になる。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
270 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:06:14.82 ID:YUlZNCvEO
>>246
横レスだが
オシムを擁護するつもりはない
しかしながら、どんな国だって世代交代期はあるわけで、世代交代期に置いては目の前の結果よりも未来への投資が必要になる。
日本の場合は２００６年から２０１０年がそういう時期だった。
オシムや岡田だって目先の勝利にこだわる事は出来たが、世代交代期に目先の勝利にこだわるとジリ貧間違い無しなんだわ。
まあ岡田は最後の最後で目先の勝利に拘って帳尻合わせたけどなｗ
でもまあ結果的に岡田の時代に世代交代が終わって良い状況でザックに引き継げた。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
287 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:15:52.15 ID:YUlZNCvEO
>>275
個人的には、岡田には途中交代ではなく四年間やらせてみたかった。
俺は「日本代表監督」としてはオシムより岡田の方が上と思っている。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
293 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:24:10.93 ID:YUlZNCvEO
>>280
韓国は伝統の３４３でキチガイプレス＆サイドに展開って言うサッカーを捨てて、日本のようなショートパスサッカーを目指すようだが、タレントいないから無理だよなｗ
かといって伝統の３４３をやるならサイドアタッカーにワールドクラスがいないと話しにならん。
ジレンマ抱えちゃったね。

オーストラリアは目先の勝利のために世代交代を先延ばしにしたが、どっかで一気にツケを払うことになる。
下手すっと最終予選で落ちかねないよな。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
296 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:28:38.80 ID:YUlZNCvEO
>>292
年齢の問題ではないから
それまでの主力が一気に引退＆劣化すれば新しい選手で新しい戦術を試さないとならないって事。
つまりは戦術の大幅な方向転換が必要って事。

【野球】茨城ゴールデンゴールズ・片岡安祐美監督「なでしこJAPANを見て悔しい」4年ぶりに女子野球の日本代表復帰目指す
157 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:44:10.53 ID:YUlZNCvEO
女子野球はチアガールみたいなヘソ出しミニスカートのユニフォームでやれば話題になると思う。
いっそランジェリーベースボールとか
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
340 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:50:34.96 ID:YUlZNCvEO
>>323
山岸とかの千葉枠は仕方ないんだわ。
世代交代期なんだがら今までの戦術は使えない
一から新しい戦術を組み立てる必要がある。
そのさいに特定クラブの選手を優遇するのは仕方ないんだわ。

まずは自らの戦術を理解している千葉の選手を使い戦術を固め、その戦術の中に一人ずつ若手有望株を溶け込ますしかないんだわ。
当初は選手のポテンシャルより戦術理解の方が優先されるの。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 09:56:12.10 ID:YUlZNCvEO
>>343
結果論だが
岡田はベスト１６と言う結果を出しながらも世代交代を成功させて良い状態でザックに引き継いだ。

ジーコはピークの選手を使いながらもワールドカップで惨敗し、選手を使い切って最悪の状態でオシムに引き継いだ。

世代交代と目先の結果を両立したと言う意味で、トルシエと岡田は素晴らしい監督だった。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 10:14:34.27 ID:YUlZNCvEO
単純に海外組の人数で考えてみな

トルシエジャパンの成功で一気に海外組が増えて、その海外組がキャリアピークだったのがジーコ時代。
そしてヒデの引退とともにそれ以外の海外組も海外で試合に出れなかったり日本に帰ったりした。
岡田が就任した頃には俊輔が活躍しているくらいでは松井がそこそこやれてるくらいだった。
本田もまだオランダ二部だったしな。
っでザックの時代になるとインテル入ってる長友を筆頭に１０人くらいが海外でスタメン級。
同じ物差しで判断しちゃいかんわな

今の日本代表なら松木やラモスがやっても結果でるだろうし、岡田就任時の代表ならモウリーニョやファガーソンが監督やっても無理。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
430 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 10:24:15.34 ID:YUlZNCvEO
>>399
だからわかんねー奴だな
どんな国でも黄金時代の後には世代交代期があるんだよ。
ブラジルやアルゼンチンやイタリアみたいな強豪でも例外ではない。
ましてや選手層の厚さが強豪とは比べものにならん日本では、周期的にどん底の時期があるのは仕方ないんだよ。
日本はヒデや本田のようなタレントがポコポコ生まれるような国ではないからね。
２００６〜２０１０年くらいまでがその世代交代期だったって事。
言い換えれば、ヒデが去って本田が現れるまでの暗黒時代
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 10:37:16.19 ID:YUlZNCvEO
>>440
岡田はルックスで損をしているｗ
西野や反町のようなルックスならもう少しマシな評価だったはず。

日本人って舶来信仰つうか本場に弱いから、欧州の人の発言は有り難がるが、同じ日本人の発言は軽く扱う。
岡田がイタリア人なら評価は逆転してるかもな。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
459 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 10:42:12.31 ID:YUlZNCvEO
>>447
南アでのオカナチオもまたサッカーなんだよ。
タレントで明らかに劣る日本が徹底的な組織サッカーで結果を出した。
イタリア的なウノゼロの美学があった。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
473 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 10:50:54.42 ID:YUlZNCvEO
>>466
岡田が作り上げた組織サッカーの上に、香川や本田と言うタレントが乗っかっている。
組織と個人のバランスが絶妙だよね。
守備はとことん規律を持って組織的に、攻撃はインスピレーションを重視って感じ。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
487 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 10:56:49.85 ID:YUlZNCvEO
>>477
岡田は世代的に日本代表がどん底だった時期に監督を引き受け、しかも前任者のかなり特殊なサッカーを未完成の時期にに引き継いだ。
めちゃくちゃ難しいミッションだわなｗ
しかも国民はアジア予選突破なんて楽勝と思ってる。

タレントが揃ってる時期に頭から四年間やらせてみたいね。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
509 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 11:05:17.28 ID:YUlZNCvEO
>>479
守備のコンセプトはオカナチオを踏襲してんだわ
ハイプレスではなくボックスで囲い込む守備ね。
押し込まれるとツーラインになるしね。

あんだけ組織的な守備を代表チームで一年やそこらで出来るわけがない。
ザックジャパンは攻撃はまだ完成にはほど遠いが、守備はすでに完成している。
だからこそ無失点試合が多いんだよ。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 11:13:28.03 ID:YUlZNCvEO
ちなみに、オカナチオの守備ブロックは岡田が目指したショートパスサッカーの攻撃時の四角形を守備に応用したんだよ。
岡田の二年間はショートパスを繋ぐための連動的なポジショニングに費やされたわけだが、その努力は土壇場でオカナチオの守備ブロックの構築に役立った。
つまりは位置関係の構築と言う観点からは守備と攻撃は表裏一体って事。

っでザックは完成された位置関係を試合事に少しずつ自分好みに修正してるって事。
一から作るよりはるかに楽な作業だよ。
オシムはそういう作業を一からしなければならなかったし、岡田がオシムから引き継いだ時は完成には程遠い状態だった。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
550 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 11:24:35.67 ID:YUlZNCvEO
>>517
現代サッカーでは当たり前の事だが、代表チームでそれを完成させるのには時間がかかるの。
一年や二年では不可能だし、四年かけても難しいんだよ。
ザックは完成している組織を引き継いだんだからかなりアドバンテージがあるんだよ。

ベースが完成してて試合事に少しずつ自分好みに補正するのと、全くの白紙からスタートするのでは難易度が段違い。
オシムは全くの白紙からスタートした。
岡田は未完成で癖のあるシステムを引き継いだ。
ザックは汎用性が高い完成されたシステムを引き継いだ。
ザックはかなり幸運だよ。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
572 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 11:35:55.23 ID:YUlZNCvEO
>>539
守備ブロックの構築とはすなわち連動性の高いポジショニングの構築なわけだが、クラブチームならともかけ練習時間が少ない代表チームでそれん完成させるのは至難の技。
よくオカナチオを土壇場の急造システムで、あれは岡田の功績ではなく選手の功績と言うアホがいるが、あんなシステムが半年で出来るはずがない。
攻撃時も含めて、二年かけて入念に連動性を高めたからこそ可能になったシステム。

任期中にあれだけのシステムを構築し後任に引き継いだ事は賞賛されるべき功績。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
584 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 11:42:19.61 ID:YUlZNCvEO
>>543
現代サッカーではワントップ以外は全員が守備ブロックに参加するのは当たり前。
メッシだろうがクリロナだろうが守備ブロックの一員。
相手チームとの力関係で守備を免除される時間が増減するだけだよ。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
605 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 12:00:16.94 ID:YUlZNCvEO
>>560
たっぷりと練習出来るクラブチームでさえ監督が変わって大胆な戦術変更をすると大混乱する。
また戦術のコアになっている選手が三人抜けたら試合にならない時が多い。
ましてや練習時間が少ない代表チームで真っ白な状態からシステムを構築するのはかなり大変。
トルシエはその時間の少なさをユースやオリンピック代表チームを同時に指導する事で乗り切った。
並みの代表より三倍の時間を使えたｗ
ジーコは才能ある選手に丸投げする事で乗り切ったｗ
時間も無ければタレントもいなかったオシムと岡田は大変だったよ。

それに比べたら八合目から登れるザックは恵まれている。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
635 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 12:28:44.05 ID:YUlZNCvEO
>>613
前述のように
ジーコ時代は常に欧州クラブでスタメン級が４人くらいはいた。
っでヒデの引退とともに他の選手も次々とスタメン落ちしていった。
岡田が就任した時に欧州でスタメン級なのは俊輔と松井くらいなもん。
その二人も岡田就任とともに下り坂に突入
つまり世代交代時期のどん底状態
岡田は最終予選で結果を出しつつ世代交代を並行して進めなきゃならなかった。
この２つを同時にこなすのは至難の技。
おまけに国民はアジア予選なんて圧勝して当たり前と思ってるしな。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 12:51:17.61 ID:YUlZNCvEO
>>656
ザックのせいっちゅうより、アジアカップをあんな時期に持って来たＡＦＣのせいだけどなｗ

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
668 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 12:56:36.81 ID:YUlZNCvEO
>>659
その分チームの完成度は高いけどなｗ
シドニーの頃から主力変わってないｗ
でも世代交代の努力してない分、一気に弱体化すんだろうな。
最終予選まで持てばよいが、主力の引退が最終予選と重なったら下手したら最終予選で落ちるかもな。
オーストラリアとしては何とか後二年持たせようとしてるんだろうが、正直ギリギリだわな。
まあ予選はともかく２０１４年は期待出来んね
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:01:06.23 ID:YUlZNCvEO
>>669
ザックは李に固執してないだろ
ハーフナーを試したし、今回懲りずに前田呼んでるしｗ

前田はもう諦めても良いと思うんだけどなあ。
前田にワントップは無理だよ。
不得手のポジションで使っても混乱さすだけだ。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
683 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:05:49.19 ID:YUlZNCvEO
>>671
むしろ余裕がある三次予選のうちに世代交代した方が良いと思うんだがな。
世代交代が最終予選と重なったら組み分け次第で三位もありえるぜ
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
692 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:12:45.92 ID:YUlZNCvEO
>>679
アジアはそんなに甘くないし、ワールドカップは出れて当たり前の大会ではない。

もちろんジーコ時代のタレントならアジアで圧勝もワールドカップ出場も当たり前だがな。
しかしながら、日本のような国は常にワールドクラスのタレントを揃えられるわけではなく、これからも周期的にドツボの時期があるだろう。
ドツボの時期はアジアでも圧勝出来んしワールドカップ予選も苦労する。
オシムから岡田の四年間はまさにそういう時期。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
711 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:20:06.31 ID:YUlZNCvEO
>>690
あの頃がまさに日本代表のタレントがどん底だった時代。
２００２年・２００６年組のタレントが枯渇したが新戦力はまだ育っていなかった。
あの頃の日本代表のタレントではモウリーニョやアンチェロッティが監督やっても無理
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
717 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:25:16.36 ID:YUlZNCvEO
>>713
岡田は柳沢呼んでないでしょ？
呼んだっけ？
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727 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 13:38:13.69 ID:YUlZNCvEO
>>714
監督だけで勝てるならビッグクラブは選手の補強はしないｗ
選手のレベルが低ければ名監督が指導しても限界がある。
例えば誰が監督しようが今のタイやベトナムがワールドカップ予選を勝ち抜くのは不可能。
逆に今の日本なら余程のアホが監督やらん限りはワールドカップ予選は勝ち抜ける。

２００８年から２００９年くらいの日本は、タイ・ベトナムよりは上だが、中東の上位と大差無いレベルでしかなかった。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
805 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:25:14.75 ID:YUlZNCvEO
>>768
さすがに最終予選突破したら奇跡だわ
日本、オーストラリア、韓国、イランのいずれかをを上回って二位になるか、三位になってアジア五位決定戦でウズベキスタンあたりに勝利し、さらにプレイオフで南米に勝たないとならん。
今のタイ、ベトナムでそこまで行けたら歴史に名を残せる名監督だな。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
809 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:26:35.45 ID:YUlZNCvEO
>>764
それはそれで一つのスタイルだわな
つうかそれが普通
育てつつ結果出すのは至難の技
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
824 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:35:45.57 ID:YUlZNCvEO
>>812
ジーコのドイツでの惨敗を受けて、ファンタジーサッカーは不可能と言う結論に至った。
っでオシム→岡田が個ではなく組織で戦うサッカーを目指した。
当然ニワカには面白くないので代表人気凋落。
岡田が土壇場で「守備は組織！でも攻撃は戦術△！」ってやってワールドカップベスト１６＆サッカー人気復活！

っでザックが岡田の組織をベースにしてモダンなパスサッカーを構築中。
まだまだ道半ばだが、２０１４年への期待でサポーターは幸せ。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
832 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:39:32.98 ID:YUlZNCvEO
>>821
トルシエがゾーンからハイプレスにして、ジーコがゾーンに戻して、オシムがマンツーマンにして岡田がボックスにした。
ザックは岡田を踏襲してボックス。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
840 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:45:32.76 ID:YUlZNCvEO
>>829
いや
人気凋落はオシム時代から始まってた。
まあオシムのせいっつうよりヒデの引退がデカいんだが。
オシムの時代に「山岸？羽生？だれそれ？稲本とか小野はなんで呼ばないの？」って感じでニワカがソッポ向いた。
一部の玄人ファンがスイス戦あたりを絶賛したが、スターシステムに慣れてたニワカには理解出来ずに人気続落。
岡田が就任した時にはすでにニワカはどん引きしてた。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
856 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 14:56:39.04 ID:YUlZNCvEO
>>845
スターシステムやろうにも中村一枚じゃ無理だった
ゆえにオシムも岡田も個に頼らない組織サッカーを目指した。

いまだに千葉枠を嫌悪するアホがいるが、同時のニワカは羽生・山岸の投入を全く理解出来なかった。
戦術を理解出来るファンは少なくて、スター選手個人を応援するファンが大半だった。

サッカーは団体競技だと言う事をあらためて教えたのがオシム。
浸透する前にアウアウアーになっちゃったけどな。

岡田もオシムと同じく戦術優先だったが、地味なルックスもあいまってオシム以上に理解されなかった。
ニワカは「バックパスすんな！ドリブルしろ！」となじった。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
860 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:00:55.76 ID:YUlZNCvEO
>>851
ジーコはヒデ、キノコ、小野、稲本、俊輔、ダークと言う日本サッカー史上最高のタレントがいながらあの結果だからね。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
864 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:03:36.67 ID:YUlZNCvEO
>>858
ホーガン戦の失神は、控え室に借金取りがまってたので、借金取りから逃れるためのギミック。
ちなみにホーガンも同時の社長もそのギミックを知らされてなかったｗ

猪木は救急車に乗って借金取りから逃亡。

【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
870 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:24:46.14 ID:YUlZNCvEO
>>867
つまりオシムのサッカーはドリブル突破とかキックの精度のような個人技より、連動性の高いポジショニングを重視してたって事。
ボールを持った時の技術よりフリーランニングを重視したわけ。
岡田も基本的にはこの路線を踏襲。
個人の仕掛けに頼らずに、連動性の高いポジショニングでワンタッチパスを繋ごうと言うサッカー。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
874 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:33:38.19 ID:YUlZNCvEO
>>872
だが羽生や山岸以外の選手ではもっと上手く行かなかったろうな。
クラブで一年で出来る事は代表では三年かかるからね。

オシムとしては千葉枠で戦術のベースを作りながら、才能のある若手をそこにはめ込んで行くつもりだったんだろうが、その前にアウアウアーになっちゃった。
岡田もオシムとは違う形のパスサッカーを目指したが時間切れタイムアップでオカナチオに方向転換。
まあオカナチオのポジショニングの確立にパスサッカーのポジショニングが役立ったから全くの無駄ではなかったがな。
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
875 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:35:01.48 ID:YUlZNCvEO
>>873
今みたいに連動性が高い組織をベースにしながら、本田や香川の個人技で魅せるってのがベストだね。
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880 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:39:45.67 ID:YUlZNCvEO
>>878
イラクは一時期確変したけど既に確変終了
イランは一時期低迷したけど既に復活

現状はイランの方が怖い
【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
887 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 15:49:03.75 ID:YUlZNCvEO
>>882
道半ばでアウアウアーになっちゃったからオシムの本当の能力は闇の中。
まあ千葉での仕事を見れば無能ではないとは思う。

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899 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/10(木) 16:07:19.75 ID:YUlZNCvEO
>>891
そうさねえ
問題があったとしても、それにどういう意図があったかは今では闇の中。
単なるミスだったのか、それとも何らかの意図があったのかはもはや知る由もない。

個人的には、オシムの目指したサッカーも岡田が目指したサッカーも四年では不可能だと思う。
不可能だった時に岡田は現実に向き合い妥協が出来たが、オシムには妥協が出来なかったかもしれん。
でももしかしたらオシムのサッカーが実現したかも知れないわけで、その完成形は見たかった。

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