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名無しさん＠恐縮です
【サッカー/ブラジル】ネイマールとサントスの監督が認める「メッシが世界一」
【サッカー】スペイン代表、国際親善試合に向けて２３名の招集メンバーを発表！Ｊ・ナバスが復帰
【サッカー】レアル・マドリーＦＷクリスティアーノ・ロナウド「メッシと僕はフェラーリとポルシェ」
【サッカー】イブラヒモビッチ、清水MFリュングベリを「プリマドンナ」と批判　オニェウとは殺し合い寸前のケンカ[11/8]
【サッカー】イタリア代表、国際親善試合に向けて２４名の招集メンバーを発表！ＤＦイニャツィオ・アバーテが（ミラン）初招集
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示

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【サッカー/ブラジル】ネイマールとサントスの監督が認める「メッシが世界一」
61 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 00:21:09.62 ID:6k7SLWRDO
ほとんど見たことない奴がネイマールを叩く時の手段って、
・守備をしない古典的なFW
・オナドリばかりする自己中テクニシャン
なんだよな
しかし実情は真逆
にわかが叩く時の手口と本当の姿のギャップという意味では、ロビーニョと似てるね
【サッカー】スペイン代表、国際親善試合に向けて２３名の招集メンバーを発表！Ｊ・ナバスが復帰
255 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 00:27:42.85 ID:6k7SLWRDO
>>250
選手個々を見たら、オランダは現状維持か寧ろ下がってるだろ
ドイツは上がってる
アルゼンチンも選手個々を見るとそんなに下がってない
それとブラジルも、2002年Ｗ杯前の代表は前評判最悪だったから、大幅に下がったとは言えない
【サッカー】スペイン代表、国際親善試合に向けて２３名の招集メンバーを発表！Ｊ・ナバスが復帰
257 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 00:31:27.53 ID:6k7SLWRDO
>>249
そもそもトーレスってエースなのか？
【サッカー】レアル・マドリーＦＷクリスティアーノ・ロナウド「メッシと僕はフェラーリとポルシェ」
215 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 00:36:51.01 ID:6k7SLWRDO
>>213
そんな車はそもそも売られない
【サッカー】イブラヒモビッチ、清水MFリュングベリを「プリマドンナ」と批判　オニェウとは殺し合い寸前のケンカ[11/8]
535 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 00:45:14.14 ID:6k7SLWRDO
>>39
DQN体質の奴って、真面目な奴そうなに強く言うのは苦手そう
【サッカー】イブラヒモビッチ、清水MFリュングベリを「プリマドンナ」と批判　オニェウとは殺し合い寸前のケンカ[11/8]
558 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 01:08:17.68 ID:6k7SLWRDO
>>547
2ｃｈではやたら話題に上がるけど、向こうの人間は特に何とも思ってないだろうね
一般の日本人がオランダに対して特別な意識を持ってないのと一緒
【サッカー/ブラジル】ネイマールとサントスの監督が認める「メッシが世界一」
66 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 01:11:10.32 ID:6k7SLWRDO
オナドリと言えばクラさん
【サッカー/ブラジル】ネイマールとサントスの監督が認める「メッシが世界一」
68 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 01:25:51.63 ID:6k7SLWRDO
>>67
メッシやカカは過酷なスラム街で生まれ育った選手ではないし、ネイマールもそうだから、経済成長したら駄目になるってことはないだろうな
人口350万人で奮闘しているウルグアイは、南米の中では比較的豊かな国だったりする。ウルグアイって、単位人口当たりの人材輩出力なら世界一だろ
それから、ブラジルが経済成長したとしてもスラム街は消えないよ。恐ろしく格差の大きな国だから
【サッカー】イタリア代表、国際親善試合に向けて２４名の招集メンバーを発表！ＤＦイニャツィオ・アバーテが（ミラン）初招集
512 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 03:47:38.88 ID:6k7SLWRDO
だだよな！
【サッカー】イブラヒモビッチ、清水MFリュングベリを「プリマドンナ」と批判　オニェウとは殺し合い寸前のケンカ[11/8]
646 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 03:54:02.51 ID:6k7SLWRDO
>>637
元々は草津がレンタルしてた選手だったはず
だからガンバは草津には金を払ってない
【サッカー/ブラジル】ネイマールとサントスの監督が認める「メッシが世界一」
78 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 07:56:40.48 ID:6k7SLWRDO
>>75
メッシもオナドリ大好きだっただろ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
168 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:00:03.28 ID:6k7SLWRDO
>>139
浦和とガンバは去年あたりまで3、4人ずつ億超えプレーヤーがいたがな
京都や神戸にすら年俸1億円の選手がいた
あと、この場面での「最低年俸」は間違いなく税込み額。そうでないとVVVを始めとするエールディビジが潰れる
VVVの収入は浦和の約1／6だからな
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
169 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:02:08.75 ID:6k7SLWRDO
>>56
それは収入規模だけど、エールで浦和の収入より上にくるクラブはアヤックスとPSVだけだからな
07年あたりの全盛期なら、エールの全てのクラブに勝っててもおかしくない
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
175 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:08:29.55 ID:6k7SLWRDO
>>161
これはさすがに税込みで計算してるでしょ
そうでないと、「選手人件費」だけで収入を超えしまいそうだよ
Jリーグで公表されているデータだと、
・人件費（選手のみの人件費ではなく、監督、コーチ、その他スタッフ等の給料も合わせた額）の半分〜半分弱程度が、年間収入≒年間予算
・人件費の約半分〜半分弱が、所属選手の年俸総額
となっている場合が多い
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
176 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:10:00.59 ID:6k7SLWRDO
>>172
加地は年俸が最も安くなりやすいSBなのに、7000万超えてるじゃん
まあ、年俸なんて所詮推定だけどね
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
177 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:11:41.15 ID:6k7SLWRDO
間違えた

>>175
＞ ・人件費（選手のみの人件費ではなく、監督、コーチ、その他スタッフ等の給料も合わせた額）の半分〜半分弱程度が、年間収入≒年間予算
→年間収入≒年間予算の約半分〜半分弱が、人件費

【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
184 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:14:18.80 ID:6k7SLWRDO
>>180
高原は1億6000万の長期契約
小野は1億8000万の長期契約
エメルソンは2億1000万の長期契約だったんだよな
この国の話
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
191 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:17:43.13 ID:6k7SLWRDO
>>186
って言っても、最近は浦和の「人件費」が他を圧倒してる訳ではないんだよな
実は浦和の人件費は、名古屋や鹿島やガンバや大宮と大差ない
勝利給や出場給、年俸の発表の仕方の問題なのかもしれない
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
195 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:19:33.63 ID:6k7SLWRDO
>>188
1億は多分ないだろうけど、J1強豪と海外クラブを混ぜて競合すれば、1億近くいってもおかしくない
一応得点王なんだし、需要と供給の問題だからな
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
201 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:22:08.37 ID:6k7SLWRDO
>>196
年齢なら、エメルソンが浦和との長期契約した時の年齢とちょうど同じくらいだろ。あの頃は、自称22か21くらいだったし
浦和に帰ってきた時の小野も案外若くて、マイクと1〜2年の差
さすが芸スポ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
206 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:24:50.68 ID:6k7SLWRDO
>>197
それなら尚更、年俸発表の仕方に格差があることになる

>>199
そういう話をしてるんじゃない
去年一昨年あたりの浦和の年俸総額は、名古屋や大宮を大きく引き離して1位だったのに、何故「人件費」はあまり変わらないのか？
って話をしてるんだよ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
209 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:26:18.48 ID:6k7SLWRDO
>>204
Jリーグ得点王なら、手取り2億も狙えるだろ
カタールあたりで
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
215 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:30:52.93 ID:6k7SLWRDO
>>210
＞ 海外移籍される懸念のないベテランに高額年俸出して有望若手に０円移籍される日本の給与体系が異常でバカ。

海外でも、実力が同じくらいなら大概ベテランの方が年俸高いよ
日本と大して変わらん
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:34:45.32 ID:6k7SLWRDO
>>214
セレソン経歴持ちじゃねーよにわか
マイクと同じ年齢（但し自称22くらい？）のJリーガーが1億8000万の長期契約
結局、需要と供給の問題で、得点王の日本人なんだから、欲しいところがあれば1億近くいってもおかしくないんだわ
「20台前半の選手は年俸5000万まで」なんて決まりはどこにもない訳で
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
229 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:39:47.24 ID:6k7SLWRDO
>>220
そこまで詳しい説明はないけど、多分入るんじゃないの
それだけでなくて、「推定年俸」が実際よりも低く書かれていたり（前田辺りは怪しい）、勝利給や出場給が高かったりする場合に差が出てくるんじゃないか
移籍金も人件費に含まれるみたいだけど、最近はゼロ円移籍ばっかだからほとんど関係ないしな

極端なクラブだと、「人件費」が「年俸総額」の3倍以上になることもある
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
240 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:44:52.15 ID:6k7SLWRDO
>>238
＞ 選手人件費平均→10億600万円

へえ
これって、今、選手年俸総額の最も高い浦和や名古屋と同じくらいの金額だな
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
245 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:50:12.89 ID:6k7SLWRDO
>>234
エメルソンが年俸2億の長期契約を結んだ時は、
J1でまだプレーしていないか、浦和で半年やっただけだよ
少なくとも、リーグMVP級の活躍でチームを優勝させたシーズンには、既に年俸2億になっていた

何も知らないのに選手の年俸について評論するのはあまりにも論外
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
247 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 08:52:20.07 ID:6k7SLWRDO
>>242
年俸総額っていうのは、選手名鑑に書いてある各々の選手の年俸（前田6000万とか）を足し合わせたもの
選手年俸総額だと、最も高い浦和や名古屋が約10億
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
258 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:06:10.16 ID:6k7SLWRDO
>>251
お前、話の中身がどんどん変わってるなｗ

でもエメルソンってJ1での実績すらない選手じゃん
更に言うと、同じような実力の選手なら、昔より今の選手の方が年俸が高くなりやすい
Jの市場規模が縮小した訳でもないのに、日本人の海外流出と外人劣化が進んでるから
同じような地位（「代表クラスの日本人」、「ブラジル名門クラブのレギュラー」等）だったら、当時より今の方が遥かに価値が高い。分かるよな？
エメルソンの時代から更に遡れば、現役セレソン様が年俸1億でプレーしてた訳だ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
263 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:09:27.53 ID:6k7SLWRDO
>>261
中東の影響は案外小さいよ
まずは欧州リーグのバブル
最近はブラジル国内リーグのバブルの影響を大きく受けてる
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
265 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:10:30.42 ID:6k7SLWRDO
>>262
カタールか
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
272 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:16:34.46 ID:6k7SLWRDO
>>268
今後と言うか、既に超円高じゃん
これ以上円高が進行して、更に政権・日銀がまともな対策をしなかったら日本の企業が終わるから、Jリーグの繁栄もないんじゃね
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
281 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:25:50.03 ID:6k7SLWRDO
>>275
＞ 現役セレソン様が年俸1億でプレーしてた頃は欧州リーグの選手の年俸だって今みたいに異常な額になってなかっただろう

その通り。世界の年俸水準は、95年→00年→05年→現在…と時代が進む度に上がっている
当然今は、海外クラブの年俸水準はエメルソンの時代よりも上がっている
だから、同じような地位の選手なら、今の方が高年俸になりやすい
要するに、J1得点王のハーフナーの価値は滅茶苦茶高いってことだ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
285 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:28:59.96 ID:6k7SLWRDO
>>275
それから、お前はまたミスを犯している
＞ 代表クラスの日本人の年俸は遠藤や小笠原のような代表主力クラスで一億円程度っていう相場は今と変わらない

今の遠藤は1億3000万、闘莉王は1億5000万だが、エメルソンの時代にそんな年俸を貰っていた日本人はいなかった
1億円プレーヤーすらいなかったかも

＞ むしろJリーグバブル時代の影響受けてたカズや中山の方が高額を貰えてたくらい

確かにバブル期のカズは高かったけど、中山は違う
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
290 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:32:36.89 ID:6k7SLWRDO
>>275
更に適当発言が続く

＞ ブラジル名門クラブのレギュラーに至っては、そもそもブラジル国内リーグがバブルになってるから高すぎて獲得不可な状態

流石に得点王クラスは取れなくなってるけど、それは嘘
ワグネルやロドリゴソウトやマルチネスは、ブラジル名門クラブの主力だった

＞ っていうか、Jの市場規模は縮小してないけど、海外にゼロ円移籍で選手が流出してるから、クラブ経営はむしろ厳しくなってる

意味不明
市場規模は変わらないがやや拡大→選手の年俸水準は下がらない
＋大物ブラジル人や現役代表選手が減った
どこからどう見てもハーフナーの価値は上がってるじゃん
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
296 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:40:16.26 ID:6k7SLWRDO
>>277
企業が終わったら国民生活も終わるし、Jを支えてるのは大手のメーカーなんだから、軽微ってことはないな
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
301 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 09:41:17.10 ID:6k7SLWRDO
>>294
推定年俸は1億3000万
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 10:03:42.98 ID:6k7SLWRDO
>>319
オランダの外国人最低年俸50万ユーロ、オランダ人平均年俸25万ユーロってのは多分税込みだよ
そうじゃないと潰れまくる
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
329 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 10:07:09.65 ID:6k7SLWRDO
>>326
＞ 巨人とかソフトバンクの1軍の選手の年俸でもスペインの下位のチームに負けるレベル

何を基準にしてるのか分からんが、スペイン1部の下位チームって、Jリーグ並の収入規模だぜ。底辺層はJ1平均を下回ってる
マラガのように特殊な補助があったり、クラブを潰すつもりで放漫経営をしない限り、高額年俸は払えないよ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
338 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 10:14:02.14 ID:6k7SLWRDO
>>333
レバンテは約2000万ユーロだから、新潟やセレッソと同じくらいだな
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
339 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 10:15:16.73 ID:6k7SLWRDO
>>335
>>326みたいに1軍だくで比較したら、プレミアでもどうだろうねえ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
387 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 11:33:24.38 ID:6k7SLWRDO
>>373
今偶然そうなってるだけで、本来トップクラスはFWの方が高い
しかもそれ、外人が入ってないじゃん
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
392 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 11:41:33.21 ID:6k7SLWRDO
>>391
つ>>387

つーか上手い子供は大抵FWやるから
「闘莉王がJリーグ最高年俸だから、CBやります」と言う子供が何％いると思ってるんだよ？
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
431 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 13:14:25.43 ID:6k7SLWRDO
>>428
違う
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 13:31:05.88 ID:6k7SLWRDO
>>437
VVVと同じくらいの規模なんだから、大エースに5000万ならありでしょ
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
454 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 13:46:30.80 ID:6k7SLWRDO
>>451
一番金持ってる訳ではないな
国内クラブもゼロ円ばかりではない
PJは確かに失敗だったが、あれはガンバが移籍金を払いすぎ
ある意味自業自得
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
455 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 13:47:31.06 ID:6k7SLWRDO
>>453
パウリーニョとかダニエルも需要あるんじゃね
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 14:00:27.29 ID:6k7SLWRDO
>>466
日刊の選手名鑑の甲府の欄は、明らかにおかしい部分がいくつかあるって言われてたな
マイクの年俸も嘘っぽいと言われてた
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
507 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 15:54:10.00 ID:6k7SLWRDO
>>499
＞ 嫁さんと小さい娘の為には欧州の方がいいのは決まってるけど。

どういう頭の構造をしてるんだ・・・
【サッカー】ヴァンフォーレ甲府、ハーフナー引き留めへ…今季年俸１８００万円の３倍近い５０００万円提示
536 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/09(水) 21:22:20.84 ID:6k7SLWRDO
>>517
だからそんなに出してたら、J2時代の甲府並の収入しかないVVVが潰れる
超円高時代に貧乏クラブが吉田に基本給1億1000万ってあり得ないだろ
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