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763 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 03:44:32.00 ID:e/Afyh2x0 - >>148
松井と大田に関しては一応の了解を得るようにはしてるし、戻ってきたら
佐々木のベイ復帰時みたいになるんじゃない？谷が退団したラミレスの5
で、大田が谷の暖めた先輩原の8を背負って、大田の55は松井に返還。
村田や栗原あたり狙うより、補強としてはいいと思うけどね。
清原の読売晩年に関しては屑過ぎるので充分な扱い。泥水飲むと言い張ったのに
打順下げられて堀内とのハイタッチ拒否とか、さすがにダメだろ。
桑田に関しては充分なだけ面倒も見たし、少年野球やメジャーなど夢はそれなりに
サポートしてやってるんじゃない？
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- 【芸能】上野樹里から松山ケンイチへ、「大河ドラマ 主役バトンタッチ式」NHK制作さんへの不満ぶちまけ？
179 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 06:27:22.32 ID:e/Afyh2x0 - >>56
>>60
この歴史学者自体は服飾史や中世の戦闘に詳しい、歴史考証に適した人だよ。
中世は特に有職故実に詳しくないと出来ないし。
基本的に学者にリベラルやサヨクが多いのは事実だが、年表の剽窃は写真のキャプ
ションミスなど、科学としての歴史学の常識すらない自由社・育鵬社の歴史教科書は
ウンコレベル。あれを認める学者は少ない。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
370 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 16:48:40.28 ID:e/Afyh2x0 - >>10
面倒見が悪くアマ球界の慣例をあまり守らない点では、アマ選手からしてNPBの
チームとしてはかなり魅力の低い部類に入るだろう。
リースキンの山口、現オリの野中、何故か捕手転校した尾崎、川之江高の鎌倉
、現読売の須永、現中日の木下・・・と強行・曲芸指名されても大して面倒見て
もらえないし、球団自体がOB・功労者を大事にしないので、OBとしてのブランド
もない。
パ一番人気のSBには遥かに劣るし、フロントがしっかりしてOB枠もあるロッテ
や西武よりも確実に劣る。最下位を新参球団の楽天と争ってる印象。
あくまでアマ選手にとっての人気だけどね。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
430 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:02:01.36 ID:e/Afyh2x0 - >>86
アマ球界の慣例守ってないし、木下や鎌倉や須永の末路を見ていると、きちんと
面倒も見ないから、こういうゲーム感覚の指名ばかりしてると、今後ハムへの拒否
は増えるだろうと思われる。
>>387
むしろメリットって近々出てくであろうダルの存在だけじゃない？
パで断トツトップのSBに比べるのは流石に無理がある。
待遇は横浜よりマシって程度だと思う。広島は大野村の指導に金欠って
デメリットはあるけど面倒見いいし、オリックス・ロッテは近畿圏・首都圏に
あってフロントやOB枠もしっかりしてる。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
459 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:05:52.62 ID:e/Afyh2x0 - >>389
山田GMが事前に読売に「うちは特攻はしません」ってエセ情報リークした上での
闇討ち特攻だから、談合の共犯でもある。
読売の囲い込みが悪なのはいうまでもないが、ハムも小悪党のゲスじゃないの。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
489 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:13:55.12 ID:e/Afyh2x0 - >>462
まあ岩本は消去法エースだけど生え抜きで終われたもんね。
木田勇、西崎、金村・・・とエースがなかなか残らない球団の印象はあるね。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
521 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:19:22.50 ID:e/Afyh2x0 - >>484
スカウティング上、志望球団や拒否を匂わせて単独指名や下位で一本釣りする
のは西武・ダイエー時代の「根本マジック」のような曲芸を代表に、どの球団も
大なり小なりやってる。
むしろ挨拶程度の事前の根回しもないのが例外。
プロアマの垣根が低くなって交流戦なども増えたけど、アマ球界はIBAF代表に
オールアマ送り出すように、まだまだ面子やプライドやしがらみはあるよ。
職業野球自体が学生野球の後発…くらいの古臭い意識がアマにはまだある。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
564 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:28:15.58 ID:e/Afyh2x0 - >>513
確かに新進球団だけどOBや功労者を重視する姿勢は楽天の方が上かもなあ。
>>530
まあ釣りだとは思うけど読売に続いて阪神、横浜も判明したし、横浜は那須野への
裏金も発覚。その後現ロッテの木村雄太に対して西武が渡してたのがトドメになった
…って経緯はある。
けど、入団会見でメジャー宣言したりできちゃった婚したりと一場はアホだったが、
奴の時にだけ、たまたま発覚したという不幸はあったかもなぁ。
西鉄の池永獲得が凄まじい契約金競争になったから、契約金抑制のためにドラフトが
導入された（実は戦力均衡ではない）んだが、自由競争時代は南海に入団予定だった
長嶋茂雄の心を翻意させるくらいの大金が公然と動いてたんだしね。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
633 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:39:03.10 ID:e/Afyh2x0 - >>602
ヤクルト・大洋ね。その度に関根さんが呼び出されたり、一茂がドラフト候補になったり。
ただ、あの低迷後に復活させた藤田さんは大洋のコーチ歴が二年あったしね。
長嶋は一次も二次も微妙なチームだった印象しかないが、藤田さんは一次も二次も
それなりに自前で固めて強かった印象がある。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
657 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:43:34.52 ID:e/Afyh2x0 - >>615
・・・っていう流れや話題性を作りたいのが近年のハムのゲーム的なドラフト戦略
なんだろうが、実際それらの選手ってアマ球界のスターで、別にハムが見つけた
訳じゃないのよね。勿論、荒井幸雄や佐藤義則の指導もあったけど。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
667 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:46:18.76 ID:e/Afyh2x0 - >>619
まあ中日、阪神は読売に次ぐくらい熱心にマークして挨拶にいってるんだけどね。
おそらく中日・阪神あたりに指名されたらハムより遥かに好感触だっただろう。
ただ中日・ロッテは東海大系列の多いチームだから、きちんと信頼得られない
限り特攻はしないよ。
むしろ特攻の可能性としては新オーナー一年目で、久保の一件以来東海大系列
からも出禁食らっててしがらみのない横浜とかじゃないかしら。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
700 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 17:55:20.49 ID:e/Afyh2x0 - >>637
まあ長谷川も口が滑ったんだろうが、長谷川の家庭環境も（長谷川夫妻は
東海大相模で菅野両親と同級生、息子は菅野のチームメイトで親友）考えると
ガチガチだからね。
>>652
ああいう状況でも1位指名しないといけないのがアマとのしがらみではあるな。
香月や内海と揃って社会人三羽烏で活躍して欲しかったけどねえ。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
725 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:00:25.18 ID:e/Afyh2x0 - >>702
「朝鮮人」呼ばわりとか、ひちょりや岩本とか球団大OBのハリーdisってるの？
プロ野球板の本スレなんて菅野関係なく多田野指名以来ここ数年AAで
荒れてたろ。だからなんUに避難してたんだし。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
747 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:04:49.81 ID:e/Afyh2x0 - >>713
元々は横浜のチーフスカウトで、02年の久保の出禁の一件以来読売に
入ったんだけど、そこに菅野の成長っていう偶然もあったからねぇ。
アマ球界の血縁とかは思っているより面倒くさい。
中大から読売に確実に有望選手が入るのは、末次の嫁が総監督の娘って
関係もあるし。
そんな大学球界に三軍を持てるほどの辣腕読売も、アマ球界の雄・早大には
勝てなくて尾藤の一件以来出禁食らってるし・・・
貢のじいさんの態度も態度だろうが、早大の応武とか貢とか、アマ球界のドンには
「プロ側が頭下げてくるべき」くらいの意識は相当残ってるはず。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
824 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:20:43.05 ID:e/Afyh2x0 - >>802
前編成部長の三澤氏がガチガチの学会員で、創価系とのパイプを阿久根指名あたり
から作れたからね。
八木や小谷野あたりは創価パイプが獲得に利したのは大きいだろう。
だけど、栗山や西村がドンな程度だから、実はそんなに球界全体からすると大きくない
んだよね、創価派閥。今のスター選手も岩隈や内海は知ってるけど、古くはオリックスの
藤井康や近鉄のカズ山本くらいしか知らない。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
850 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:26:00.66 ID:e/Afyh2x0 - >>828
今回の指名自体は新垣や大嶺の時より遥かに「特攻」って感じなんだけどね。
新垣には反応悪かったもののオリは熱心に挨拶に行ってたし（その熱心さが三輪田
さんの悲劇に繋がったのかもしれないけど）、大嶺に関しても挨拶から背番号や弟や
キャンプ地やらと、入団後のロッテのアフターケアの熱心さを見てると、しっかりしてる。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
897 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:34:52.83 ID:e/Afyh2x0 - >>876
阪神、SB、中日クラスの人気球団ですら何度も挨拶に行って断念したのに、
挨拶なしの特攻やら「指名しない」といっての闇討ちしたのは、ドラフト後の
「交渉」としては下手なやり方だったと思う。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
920 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:39:17.24 ID:e/Afyh2x0 - >>893
あくまで「志望」なだけで、何が何でも入団したい訳ではなく、アマ側の面子や
プライドも保ちつつ、良い条件を出して「来てもらう」側でもあるんだから「媚」って
言い回しはどうかな。
一年間の独占交渉権があるに過ぎないんだし。
福井だの陽川だの、あの読売が下位指名でも断られる時代だから、プロが
アマより上だと居直るのはドラフト戦略としては稚拙だろう。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
961 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:49:05.37 ID:e/Afyh2x0 - >>942
なんか「プロでやれるなら有難く思うべき」っていう上から思考のレスが多いけど、
決してアマはそう思ってないことはよく覚えておくべきだよね。ましてやそういう
下位指名クラスじゃないドラ1なんだし。
古くは慶大の志村の例なんかもあるし。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいは考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける
986 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 18:53:11.26 ID:e/Afyh2x0 - >>964
入団拒否の罰則規定なんて論外だろ。「選手としての旬を逃したくないだろ」って
安く買い叩いて強制的に入団させるだけの制度になる。
一年間交渉権独占してるだけで充分。菅野や読売が何しようが、来年のドラフトまで
菅野を入団させる権利がある球団はハムしかないんだし。
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- 【野球】東海大・菅野「11月いっぱいはしっかり考えたい」…日本ハム・山田正雄GMらと対面、指名のあいさつを受ける★2
80 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:16:29.02 ID:e/Afyh2x0 - 報道記事一つで掌がくるくる回転するのはこの時期の恒例として、結果として
権利上、交渉で魅力を感じれば入団すべきだと思うし、感じなければ拒否すべき
だと思う。
江川や荒川くらいダーティじゃない限り、入団経緯なんて皆すぐ忘れる。
思い切って入団した前後の須永や木下は賞賛されたが、その末路は誰も興味が
及ばない。プロは結果が全ての厳しい世界だともいえるけど…
>>37
ばすがか？
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113 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:25:14.45 ID:e/Afyh2x0 - >>27
血縁で囲われてる程度で「最低」だの「甘えてる」だの「卑怯」だの言われてるからね。
ドラフト史の囲い込みのレベルとしては相当甘い部類だと思うけど。
>>33
明確に菅野は一言も言っていない。もし口にしていたらコミッショナーから何らかの
制裁がある。意中球団が口に出来ない学生野球の大原則があって、その上の
情報戦でマスコミが毎年色々書いてるだけ。
勿論、それは「タテマエ」で、多くのスカウトがその辺わかりあって腹探りあってる
わけだけど。
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135 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:30:26.65 ID:e/Afyh2x0 - >>84
逆指名時代に夏場に社会人の逆指名候補が早々に決まってたのは覚えてる？社会人が
学生野球と違って、意中球団を大っぴらに発言出来るのは当然覚えてるよね？
学生野球の公的活動中は発言できない、それとの違い。
その一般常識さえ忘れて菅野を叩いてるなら、ただの薄いアンチ読売でドラフト制度云々
関係ないやっかみだ。
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145 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:34:18.93 ID:e/Afyh2x0 - >>89
このレベルの「匂わす」をクロとするなら、今までの大卒プロ野球選手の殆どが
真っ黒だ。
そしてこのレベルで大騒ぎして菅野を制裁したいなら、それはただのやっかみをドラフトで
正当化してるだけ。
>>119
でも一茂もカツノリも筒井ってよく揶揄されるけど、みんな六大時代の成績は充分
ドラフト候補レベルなのよね。
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151 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:36:09.62 ID:e/Afyh2x0 - >>125
掛布は地方の一球児に過ぎなかったけど、岡田は早稲田と大学日本代表の
四番打者というアマ球界のスターで、親父さん含めて阪神の経営陣と昵懇
の、お膝元のサラブレッドだったからなぁ。そりゃ比較がおかしいというか・・・
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172 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:42:30.90 ID:e/Afyh2x0 - >>161
だから菅野に限らず「公的」にはドラフト史上、今までもこれからも誰も意中球団
は発言しないよ。自由枠だって活動終了まで公的には決まってなかったろ。
なんか勘違いしてるけど、ホンダ時代の長野が公的に「巨人、巨人」って騒いでた
のは社会人だからだぞ。
日大時代はピロシが指名後に「ハムは嫌い」って言っただけで、長野自身は
「匂わす」以上のことはできていない。
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221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 19:58:55.18 ID:e/Afyh2x0 - >>181
それはあなたが従来のドラフト史やルールを知らないだけだよ。アマの発言権がもっと
力強かった時代は明確に「○○以外は拒否」とか「在京」「関西」「セ」「パ」とか報道
して牽制してた。実際それで意中球団に入ったり、入団拒否してきた。
逆指名時代は、高校生なら意中以外は進学したし、大学生なら目玉クラスは逆指名で
がドラフト前に内定してたので「意中球団」なんてあまり話題にならなかった。
ここ数年また「意中球団」が話題になってきたのは、07年の逆指名廃止以後の大場ら
大学BIG3など、大学生も再びクジ抽選ということになったから。
岸、大隣、金刃は自由枠だったから、夏場に内定してからは特に報道なかったでしょ。
これはこれで新聞報道が加熱して面白いけどね。「○○は××ファン」みたいな出処
わからない情報でドラフトスレが一喜一憂したり。
逆指名ない時代の「根本マジック」とか寝技もあなたは覚えていないのか？
>>190
「可能性」って・・・だからNPBが認めない限りは「公的」には存在しないの。タテマエ上。
それを大前提に全球団のスカウトが腹の探りあいの情報戦やってるんでしょ。
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250 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 20:11:06.91 ID:e/Afyh2x0 - >>225
あなたの発言から察するに、そもそもドラフト制度やアマ球界の事情やプロ・アマの
倫理規定や野球の歴史を知らないけど、うっすいアンチ読売のノリでその条項だけ
持ってきて騒いでるでしょう。
>>234
要は過去の議論が出来ず、「これから」に摩り替えたり、菅野の一件で過剰に叩きたい
みたいだけど、07年の現行制度以後でも菅野が何らかの規定に違反した事実はない。
そしてそういう事実があれば、アマ・NPBの両方から一場や木村雄太のように実際の効力
ある罰則を受けている。
「可能性」も何も、そういう事実があれば当然追及される。
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269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 20:22:29.71 ID:e/Afyh2x0 - >>259
プロとアマ間のルールは厳しいので（プロOBがアマに選手として再入団したり、アマの
指導者になれない時代も長かった）、逆指名も何も、タテマエとしてはドラフト以前
の自由競争の時代からあった。なぜそんな常識も知らないの？
金科玉条のように根拠のない「極めて高くなっちゃうってことだけだからｗ」を連呼してる
理由がわからないけど、今後交渉で菅野が入団拒否しようと、規定には触れない。
あくまで規定の範囲内の行動を獲り、新人選択会議の独占交渉権に対して
一選手として判断を下したまでのこと。
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302 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 20:36:19.13 ID:e/Afyh2x0 - >>277
どうしても発言したことにしたいみたいだけど、そのロジックは確実に通用するよ。
「現行制度上の違反」にもならない。菅野が発言した「事実」は「確認」されていない
んだから。
本気でそう思っているし、実際問題があるなら、日本学生野球協会
やNPBやマスコミにきちんと告発して議論を喚起したほうがいい。
そして問題があれば調査は始まるし、菅野と読売の癒着という一件
だけじゃなく、日本野球の改善に繋がる。
日本学生野球協会は倫理問題には敏感だから、問題があれば対応する筈。
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398 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 21:20:04.53 ID:e/Afyh2x0 - >>357
>>362
福井に関しては、これを言うとまあ本当にアマ選手の面子やしがらみという話に
なっちゃうけど、センバツ優勝投手に対して加登脇以下の4位って指名順が福井
側のプライドを傷つけてしまった。
あと、分離ドラフトだったので実際は例年の4位よりもっと下の順位だったしね。
いくら読売とは言えど、これは福井側のプライドを甘く見た結果というか。
ただ、こういう風な下位指名への拒否自体は昔はもっと多かったのよね。
社会人にいればいくらでも残れるから、不満だったら複数回拒否したり。
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407 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 21:25:25.42 ID:e/Afyh2x0 - >>381
面白かったよ。パンチが熊谷組でエエデと電話してるシーンのテレビ中継
の意味が当時はガキでよくわからなかったけど、単に目立ちたがりのキャラ
クターだけじゃなくきちんとテレビの前で真意を語りたいって想いがあったのね…。
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450 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 21:45:04.40 ID:e/Afyh2x0 - >>424
菅野が入団拒否したら、むしろ読売は絶対にそれしか出来ない。
浪人か社会人か知らないが、ドラフトにかかる年なら必ず1位。
「あの」っていうけど、歴史の長い球団ほどアマ球界とのしがらみや
パイプが多いし、東海大パイプや菅野の面子を考えたら来年一位
指名以外はありえない。実戦少ない浪人で劣化したり、意図せぬ
大怪我で数年ノースローでも、1位指名せざるをえない。
東浜が一年で更に伸びてラブコールを贈ってこようと、それは出来ない。
ベイが腰の状態を承知で森大輔を自由枠指名したり、オリがギリギリで
金子の故障を理由に自由枠外そうとして不評を買ったことがあるが、やっ
ぱり囲い込んだ義理があるからね。それはどの球団もアマとの付き合い方
として同じ。
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571 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 22:20:25.79 ID:e/Afyh2x0 - >>528
そりゃ07年の大場・長谷部・加藤のBIG3もそうだったし、ドラフトは水物としか言いようが
ないよね…
山山コンビとか死ぬほど羨ましかったけど、まさか鳴かず飛ばずとは思わなかったし。
逆に大沼以外無名選手だらけの西武のドラフトが大成功とは思わなかった。
そして進学を蹴って横浜入りした内川が、無事育ったらFAで地元九州に帰るとも思わず…
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593 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/11/07(月) 22:25:52.42 ID:e/Afyh2x0 - >>586
ダイエーは球団経営の逼迫っていうより、オーナー企業ダイエーと中内一族の
没落って感じかな。いや金は相当使ったと思うけどね。ダイエーの根本遺産の
ドラフトは豪華な印象しかない。実際、ハズレも山山くらいしか思いつかないしね。
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