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名無しさん＠恐縮です
【スペイン】セビージャFW指宿洋史、マジョルカ戦のベンチ入りが確定、リーガデビューか　主力FWのカヌーテ、ネグレドは欠場
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」

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【スペイン】セビージャFW指宿洋史、マジョルカ戦のベンチ入りが確定、リーガデビューか　主力FWのカヌーテ、ネグレドは欠場
497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:07:03.90 ID:P9iDd/C1O
>>495
ロマンス系の言語は親戚みたいなもんだから、ポルトガル語・スペイン語を喋る南米の選手は、ポルトガル・スペイン・フランス・イタリアあたりならさほど苦労しないですむ。
ドイツやイングランドでさえ日本人よりは早く言語習得可能。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
600 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:11:06.06 ID:P9iDd/C1O
>>590
国際常識が無い相手と駆け引きなんぞしたら何が起こるかわからん。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
604 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:15:10.23 ID:P9iDd/C1O
>>599
マジレスすると
平壌市民は日本のフリーターぐらいの生活は出来ている。
つうか平壌に住めるのはエリートのみ

平壌から離れるとコッチェビジャンケンが当たり前の阿鼻叫喚の地獄絵図。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
608 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:17:47.47 ID:P9iDd/C1O
>>598
いっそ旭日旗とか天皇旗（菊紋）とか
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
610 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:19:10.51 ID:P9iDd/C1O
>>602
国旗を重く考えてるからこそ自粛すんじゃないかな
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
613 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:27:14.38 ID:P9iDd/C1O
まあいくら北朝鮮でもスタジアム内ではFIFAに従うから、スタジアム内限定なら日の丸OKのはず。
でも日の丸の持ち込みを認めると空気読めないアホーターがスタジアム外で日の丸振って北朝鮮を挑発しかねないからな。
今回は日の丸は自粛した方が良いかも

もしくは個人での持ち込みは禁止してツアー会社の管理下で一枚だけ持ち込むとかね。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
618 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:32:31.14 ID:P9iDd/C1O
>>612
テレビに映るのは国境地帯の人民だからね。

北の場合は出身成分って言うなの身分制度があって、革命前に帝国主義的だった人の子孫は徹底的に差別される
逆に革命に協力した人の市民は上流階級になれる。
ちなみに帰国事業で北に渡った元在日朝鮮人は最下層民。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
620 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:33:55.89 ID:P9iDd/C1O
>>617
生理の女（以下自主規制
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
621 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 09:35:16.77 ID:P9iDd/C1O
>>619
それ北鮮じゃ不可能
中国やタイにある北鮮レストランでなら可能
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
632 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 10:09:40.74 ID:P9iDd/C1O
>>629
代表サポーターが全員「良識がある大人」なら良いんだが、中にはアホーターもいるからね。
今回に限ってはアホーターが空気読まずに何時もの調子でアホな事しでかすと、ツアー全員が危険なわけで。
厳し過ぎるくらいの自主規制をした方が無難。
規制しとかないとスタジアム外で日の丸振るようなアホーターが一人や二人はいるからなｗ

まあ個人での持ち込みは禁止して、協会なりツアー会社なりが代表して持ち込めば良いんじゃないかな
スタジアムで配布して試合後に回収すればよい。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
637 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 10:23:20.61 ID:P9iDd/C1O
>>635
北朝鮮は将軍様の面子のためならFIFAから追放されても平気な国だよ。
常識が全く通用せん
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
639 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 10:27:19.81 ID:P9iDd/C1O
>>634
八割がアホーターなのはレッズサポだｗ
代表サポのアホーター率は一割程度
特に高いツアー代金払う海外遠征ではアホーター率は下がる。

とは言え６０人の中には二三人のアホーターが紛れこむだろうな。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
644 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 10:31:19.47 ID:P9iDd/C1O
>>638
ペナルティをくらうとしてもタイムラグがあるから。
実際にペナルティをくらうのは日本戦の後。
軽ければ罰金
ちょっと重ければ数試合のホーム開催権剥奪
さらに重ければ女子のように大会から締め出される
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 10:33:15.56 ID:P9iDd/C1O
>>641
女子は次回ワールドカップ予選に参加出来なくなったね
ただまあ国旗程度だとそこまでは行かない
せいぜい罰金程度。
選手を拉致とかしない限りは追放はない。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
649 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 10:35:31.55 ID:P9iDd/C1O
>>642
脳内幸せ回路が発動して「日帝３６年の報いだから日の丸禁止が当たり前」って感じで自我崩壊を回避する。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
686 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 11:14:21.60 ID:P9iDd/C1O
>>670
いくら北鮮でもスタジアム内で日の丸を振るのはオッケー
協会が心配するのは、個人の持ち込みを許すとスタジアム外で日の丸振るアホーターが出るから。
スタジアム外で日の丸振ると逮捕→拘留もありえるんだわ。
アホーターは空気読めないから「逮捕上等！俺を捕まえてみろバカチョンｗ」とかやりかねないから。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
690 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 11:21:38.91 ID:P9iDd/C1O
>>689
残念ながら
FIFAのルールにあるのは試合中の国旗掲揚と試合前の国歌演奏のみだから、個人での国旗の持ち込みに関してはルールにはない。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
719 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 11:59:59.32 ID:P9iDd/C1O
>>707
日の丸にしたって、スタジアム外で振り回すようなアホーターの二人や三人は出てしまう。
北で鮮それやると逮捕なんだわ。
さすがの北鮮もスタジアム内ではFIFAの言うことは聞く。
しかしながら一歩スタジアムから離れたら北鮮の法律が絶対。
FIFAにそれを止める権限はない。
ゆえに日本の協会が自主規制するのは妥当。

まあ個人持ち込みは禁止して、協会が代表して持ち込めばよいだろ。
スタジアムで配布して試合後に回収。
そうすりゃアホーターがスタジアム外で振り回す事もない。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
749 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 12:50:45.46 ID:P9iDd/C1O
>>726
国旗ってのは非常に重たいもんだから「こんなもん」ではすまない。
北鮮は韓国並びにアメリカと停戦中ではあるが終戦したわけではない
その米韓と同盟している我が国もまた北鮮にとっては敵国である。
敵国の国旗が国内に持ち込まれると言うのはかなり重たい事なんだよ。
大東亜戦争中の日本やドイツで星条旗振るようなもんなの。

しかしながらスタジアム内はFIFAの管轄であるし、FIFAによって政治とサッカーは切り離されている。
ゆえにスタジアム内では日の丸を振れるはず。
だがアホーターはスタジアム外で日の丸を振りかねないわけで、北鮮当局も日本サッカー協会もそれを恐れている。
スタジアム外で日の丸を降られたら北鮮としては逮捕せざろうえないし、逮捕されたら日本協会の会長の首くらいではすまない。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
762 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:10:38.77 ID:P9iDd/C1O
>>751
日本サッカー界の名誉のために補足しとくと
大多数のサポーターは良識のある大人
日本代表サポーターは世界の代表サポーターの中でもトップを争うくらい民度が高い。

しかしながら極々一部にアホーターがいるのも事実。
植○○日のとこのウ○ト○スかな。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
767 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:15:39.76 ID:P9iDd/C1O
>>760
FIFAのルールで定められてるのは試合前の国歌演奏と試合中の国旗掲揚だけだから
個別の国旗持ち込みまでは規定されていない
ゆえに北朝鮮当局が個別の国旗の持ち込みを禁止したとしてもFIFAはイエローカードは出せない。

もちろん明確には違反ではなうが、微妙な行為ではあるので、繰り返しそういう事をすれば指導は受ける。
指導を無視すればイエローカード。
しかしながら一発レッドには出来ない
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
770 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:17:14.80 ID:P9iDd/C1O
>>766
それやっちゃうとワールドカップ予選への出場権が無くなるよ
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
776 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:20:30.36 ID:P9iDd/C1O
>>763
それは日本が妥協したから
例えば韓国では北朝鮮国旗を人前で掲げた時点で逮捕
日本でも北朝鮮国旗の掲揚を禁止する事は可能。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
780 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:23:56.13 ID:P9iDd/C1O
>>768
そりゃ６０人中５９人が民度が高くてもたった一人がアホーターなら大変な事になるもん。
たった一人のアホーターのために日本のサッカー界を危機的な状況には出来んからね。
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
785 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:28:25.27 ID:P9iDd/C1O
>>774
そんなわざわざ波風立てる事せんでも、個人の持ち込みは禁止して協会が代表して持ち込めばオッケー
北朝鮮が嫌がってるのはスタジアム外で日の丸振られる事。
協会がスタジアムに持ち込み試合終了後に回収すればよい
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
790 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:34:18.13 ID:P9iDd/C1O
>>787
協会が
一、スタジアム外では絶対に振らせないように協会が徹底的に管理する
一、もしスタジアム外で振られた場合は逮捕して構わない
と念書を書けば認められるだろ。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
791 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 13:35:28.48 ID:P9iDd/C1O
>>789
今回は日章旗は自粛するが旭日旗は自粛しとらんよｗ
【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
798 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 14:13:11.87 ID:P9iDd/C1O
>>794
残念ながら、FIFAには国旗の持ち込み禁止を咎める権限はないから
ルール上は試合前の国歌演奏と試合中の国旗掲揚さえなされればオッケー
つまり北朝鮮には日の丸持ち込みを禁止する自由があるの。
日本がこの件でゴネたところで第三国開催にはならない。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
800 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 14:20:52.20 ID:P9iDd/C1O
>>799
これはあくまで憶測だが、１０月にサッカー協会の人間が北朝鮮に事前調査に行った時に、ある程度の打ち合わせはあったと思うぞ。
協会としては「選手とサポーターの安全確保」ってのが何よりも優先されるわけで、そのために出来る限りの事はするだろ。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
807 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 14:32:02.46 ID:P9iDd/C1O
>>803
残念ながら、FIFAと言えどもルールに無い事までは強制出来ない。
つまりは今回の件で北朝鮮がペナルティを受ける事はない。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
809 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 14:35:38.48 ID:P9iDd/C1O
>>806
うん
日本サッカー協会が前述の念書を書けばそれもオッケーになる。
北朝鮮だって揉め事は避けたい。
北朝鮮と日本サッカー協会が恐れてるのは一部アホーターによる突発的な事故だからね。

ただ協会としては念書の存在がバレると日本国内でフルボッコにされる。

【サッカー/日本代表】北朝鮮戦の渡航サポーター　日の丸や横断幕など持ち込み禁止
810 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 14:39:13.60 ID:P9iDd/C1O
おそらく北朝鮮から「スタジアム内ではFIFAのルールが適用されるが、スタジアム外では北朝鮮の法律が優先される。スタジアム外で騒いだら身の保証は出来ない」くらいの事を言われたんだろ。

【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
161 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 17:30:35.90 ID:P9iDd/C1O
>>150
今の代表のシステムだと前田使う場所ねえからいらねえ
まだ李の方がまし。
２トップにすんなら前田入れても良いが、２トップなら他にも良い選手はいるから、わざわざピーク過ぎた前田を使う必要はない。
【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
169 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 17:37:54.79 ID:P9iDd/C1O
>>165
香川だってホンダだって２トップで使えるよ

【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
175 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 17:47:31.32 ID:P9iDd/C1O
>>173
つうか香川もザキオカもフォワードで点取り屋だし
【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
263 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 21:35:49.03 ID:P9iDd/C1O
>>241
テクニックとアジリティーは日本人の方が上
日本人に欠けてるのは戦術理解力
【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
315 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 23:26:08.29 ID:P9iDd/C1O
>>274
逆に言えばキチンとした指導者が戦術を仕込めばすぐにでもリーガで通用する。
乾や清武あたりは指導者に恵まれれば半年で適応出来るはず。
【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
319 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 23:37:20.04 ID:P9iDd/C1O
>>317
そりゃ布とか牧内に指導されたら伸びるもんも伸びんわなｗ

【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
324 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 23:47:56.50 ID:P9iDd/C1O
>>320
現実には教師と生徒は相性があるからね
相性が良ければドンドン吸収するし、相性が悪いと双方がいがみ合う。
相性が合う監督と巡り会えるかどうかは運命。
【サッカー/スペイン】セビージャのトラル監督「指宿を使うかどうかは試合の展開次第だ」
331 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/05(土) 23:59:54.86 ID:P9iDd/C1O
>>328
それは理想論だよ
現実には監督変わった途端に干されたり、逆に監督変わって大抜擢とかあるから。
監督はある程度選手を選べるけど、選手は基本的には監督選べないから。

もちろん既に充分な実績があるスター選手なら監督の方があわせてくれるよ
でも東の果てから来たルーキーに配慮してくれる監督はおらん。



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