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名無しさん＠恐縮です
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3

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【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
292 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:10:50.32 ID:YI4HXgWE0
ドラフト無しで自由競争した結果が
欧州リーグ破綻の危機ってことなのに
９０年代で脳みそとまってんだろうな・・・・・
世界のスポーツビジネスの最先端は
入れ替え無し＆ドラフト
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
318 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:15:59.08 ID:YI4HXgWE0
アメリカ
スポーツビジネスは特殊な産業だから
ある程度の選手の権利の犠牲はやむおえない。
ただしそれは業界の発展の為に限る→救済措置FA・多額の年金・選手会
↓
アメスポ全て大発展

欧州
スポーツビジネス？はぁ？しらねえよ。
ボスマン判決でクラブが潰れるなら勝手に潰れとけよ
保有権なんて概念認めねーからな！
↓
欧州スポーツビジネス全体が破綻間近
　　　　　　
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
324 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:17:09.53 ID:YI4HXgWE0
世界で一番成功してるスポーツビジネスはアメスポなんだから
結果が証明してる。
むしろJリーグもドラフトやっとけばいいんだよ。
FIFAとかがん無視で。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
396 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:37:05.30 ID:YI4HXgWE0
ドラフト＆入れ替え廃止がプロスポーツリーグのあるべき姿なのは
もう既に実証された事実。
９０年代で時代が止まってるおっちゃんが滅茶苦茶おるなここ。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
402 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:39:28.87 ID:YI4HXgWE0
世界と戦いたいならクラブ経営のリスクを飛躍的に増しながら
入れ替えがあって、ドラフトも無い、選手の保有権も無い状態で
永遠に無理ゲーやってりゃいいんだよｗ
破綻したら首吊って保険金で少しは支払えるだろ。
あほちゃうか・・・
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
407 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:41:20.11 ID:YI4HXgWE0
だからFIFAがん無視して勝手に独立サッカーリーグつくればいいんだよ。
サッカーの試合そのものに『価値』があると思ってんならな。
できないのは、ただのサッカーの試合だと消費者をひきつけられないと
わかっていた、その足元を見られて「世界が・・・世界が」と
念仏のようにつぶやくことしかできない状態ってだけだから。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
415 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:44:04.66 ID:YI4HXgWE0
サッカーはほんとあほだよね。
コンビニの本部に無理な商品を仕入れさせられてるお店みたいなもんだよ。
ようこんな奴隷システムが素晴らしいとか疑問思わずにホルホルできるわ。
TPPすら疑問に思わないやついそうだな。サッカーファンとか。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
424 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:45:49.62 ID:YI4HXgWE0
>>419
だから入れ替えやるとクラブの経営リスクが増すの。わかれ。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
427 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:46:12.15 ID:YI4HXgWE0
>>423
FAあるから
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
433 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:49:27.04 ID:YI4HXgWE0
>>417
そんなのどうでもいいんだって。
要はスポーツ産業をどう捉えるかって問題だから。
ドラフト否定とか、自殺願望もいいとこ。
勝手にサッカーだけでやって自滅してりゃいいと思う。
サッカーは保有権否定されたから
グレーゾーンの移籍金で経営してるんだから。
ぐちゃぐちゃ「契約違反」とかいっとるけどな。
ただの実質的な保有権。
欧州はほんと駄目な地域だ。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
441 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:51:45.53 ID:YI4HXgWE0
だいたいボスマンでサッカー界がパニックになったのは
保有権が認められなくなったからだろ。
移籍金ビジネスができなくなるから。
本当に判決の趣旨どおりにクラブ運営したら。
ドラフトってのは、保有権だからな。
ただし、FAで数年で球団は保有権消滅するだけって話。
１０年選手でも移籍金が発生するサッカーなんて
逆に奴隷だから。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
454 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:54:52.59 ID:YI4HXgWE0
>>445
くだらねえよな。
プロ野球という産業が発展するならドラフトは必要で終わる話。
救済措置としてFAがあって球団の保有権はその時点で消滅する。
十年以上一線でプレーしてるのに移籍に移籍金がかかる
サッカーのほうが人権的にどうなのよ？って話になる。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
459 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:56:35.90 ID:YI4HXgWE0
>>453
下らんから。本気で思ってんならもうどうでもいいから。
話にならん。
サッカーがまずいのは保有権が認められてないってだけだから。
それはアメスポみたいに選手の権利を救済しなかったから
欧州司法裁判所にまで持ち込まれて
とんでもない判決が出ただけってだけだから。
欧州は遅れてるんだよ色々と。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 18:59:12.01 ID:YI4HXgWE0
>>461
もういいから。その民法上では〜みたいなブラック企業っぽい詭弁。
別に批判して無いだろ。保有権が無いのにプロスポーツ成り立つわけないし。
ただ、労働者と企業は力関係が対等じゃないから
不利な契約を結ばされる恐れがあるから
民法の特別法として労働法があることくらいわかってんだろ？
マジでどうでもいいからそういう詭弁。
女子供にドヤ顔で語っててくれよ。ブログとかでｗ
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
480 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:01:53.84 ID:YI4HXgWE0
>>474
アメスポの話だとオプションで複数契約でも解除できる。
その場合は違約金は支払われるがせいぜい日本円で１億２億円。
１０億円とかありえない話だから。
もういいから。女子供に話してて。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
485 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:04:26.25 ID:YI4HXgWE0
>>469
不平等条約みたいなもんだからとっとと撤廃したら。
サッカー自体に自信があるならFIFAなんか無視で
引きこもってJリーグやってりゃいいんだよ。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
505 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:12:20.47 ID:YI4HXgWE0
>>499
意味がわからない。
リーグの繁栄のことを言ってるのに
なんで別リーグ移籍が前提なのかもわからない。
だから、諦めてんでしょ？Jリーグは。
勝手に流動性とかいって、選手をどんどん流出させてればいいと思うよ。
儲かるのは外国の誰かさんだけど。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
532 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:20:08.87 ID:YI4HXgWE0
>>527
企業が破綻すると多くの人に迷惑かけちゃうわけね。
わかる？ぼく？
プロスポーツクラブでも売上１００億円とか２００億円とかになると
それに関わる人も多くなるの。
その人たちに対して責任を果たすのは社会の義務なの。
ぼくちゃんみたいなスリリングなことを求める人のために
リアルで自殺者が出かねない入れ替え制度を続けるとか
頭悪い人しか肯定しないの。
よかったねばかで。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
536 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:21:35.48 ID:YI4HXgWE0
>>533
だからサッカーのシステムは破綻してんだって・・・
Jリーグでもわかってるだろ。
わかってないのは気色悪い底辺のサポだけだろ。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:23:08.43 ID:YI4HXgWE0
>>534
見世物だからプロスポーツって。
ひょっとして選手が必死にやってる姿とか技術とか見てると思ってんの？
あほちゃうか・・・・
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
559 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:27:26.18 ID:YI4HXgWE0
>>555
ネットで（笑）真実を知ってしまった（笑）もんな。
わかるよｗ５年くらい前までは俺もそうだったからｗ
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
568 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:29:34.84 ID:YI4HXgWE0
>>566
わざわざ人気あるクラブ降格させるとかバカなの？
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
575 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:31:10.33 ID:YI4HXgWE0
>>574
よく訓練された奴隷だなおまえ。
人生無駄にしてるぞｗ
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
579 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:32:52.72 ID:YI4HXgWE0
サッカーは、弱いチームはまず一部にいる必要がある
優勝なんてｊ１にいてこそ叶う夢だからな

こんなこと言って新規が入るとはとうてい思えない
実際魅力ないから、お客さんこないじゃん。結果が証明してる。
スポーツは勝ってこそ優勝してこそだな。
人為的にそれを作り出そうとするシステム自体は優れてる
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
581 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:33:49.77 ID:YI4HXgWE0
>>578
メキシコとかアルゼンチンとかそうですけど。
１年の結果だけで降格とかどんだけ・・・・・
頭悪いとしか言いようが無い。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
594 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:36:02.12 ID:YI4HXgWE0
>>586
だから１年で降格させないで２〜３年で見ればいいだけだろ
人気があれば選手も金も集まりやすいんだから
連続で降格圏とかほぼないからな。
もしなったら、それはクラブに問題が出てるって話だから
未練なく降格してもらえばいいだけ。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
603 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:38:49.25 ID:YI4HXgWE0
じゃあまとめるよ。
ドラフト制度はプロスポーツとしては優れた制度。
選手の権利も業界全体の発展のためには一部制限されて仕方ない。
その代わりちゃんと救済措置は充実させないとだめだね。

おしまいでいいでしょ。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
622 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:45:24.19 ID:YI4HXgWE0
>>618
もう完全に世界の流れはアメスポだから。
全てのプロリーグはアメスポまねてりゃいいんだよ。
閉鎖型リーグ最高だろ実際問題。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
668 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 19:57:40.45 ID:YI4HXgWE0
>>648
FIFAがうざい。とっととイギリスの新聞辺りに汚職スキャンダル出し抜かれて
さっさと崩壊して欲しい。
イギリスもFIFA嫌いなほうだろ。
とっとと自主独立。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
846 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 21:37:10.40 ID:YI4HXgWE0
>>843
アメリカはスポーツ産業として、他の産業とガチの競争するためのドラフト。
欧州は端から映画やドラマやゲームやら他の娯楽と勝負する気ないんだろ。
視聴者数でも英でドラマが１０００万人なら、サッカーは１５０万人程度だし。
他の娯楽産業との競争という点では話になってない。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
849 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 21:39:31.87 ID:YI4HXgWE0
戦力均衡ってのは、スポーツ産業の製品品質を高めるためのものだし。
アメリカっぽい政策っちゃアメリカっぽい。
単に、アメスポはスポーツ産業が生み出す製品を試合内容とか
最後まで気を抜けない優勝争いみたいなものと定義して
製品の品質を高めるために、結果の不確実性を高めるために
戦力均衡に邁進してるだけって話。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
852 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 21:41:18.65 ID:YI4HXgWE0
欧州と違って娯楽産業が多い日本だと
間違いなくアメスポ路線で行かないとスポーツ産業なんか消え去る存在。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
878 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:03:43.08 ID:YI4HXgWE0
>>876
おまえの大好きなサッカーもやきうの制度になるから。
もう世界中で実験して結果でてるから。
そもそもサッカーみたいに自由競争とかやるとクラブ破綻するから＾＾；
素直にアメスポまねてりゃいいんだよ
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
881 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:06:13.72 ID:YI4HXgWE0
あくまで理想だからね〜
ドラフト無し、自由競争でクラブも破綻せず互角に競争して
戦力は高いレベルで均衡して
手に汗握る試合が見れるのだ！なんて。

結果はついてけないクラブは破綻、または破綻の危機
残ったビッグクラブも負債ばかり
リーグの優勝争いは一部クラブ。全然サプライズなし。

だめだなどうみても。

【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
883 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:08:16.56 ID:YI4HXgWE0
スポーツ産業が発展するには人為的なコントロールが必要ってだけ。
自由競争とかアマチュアでやってろよ。
好きな人はそれ見てればいいだけ。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
900 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:29:06.99 ID:YI4HXgWE0
>>895
ブンデスはアメスポ参考にしてる
アメスポを信じろ
サラリーキャップでも導入するか？とりあえず。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
903 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:32:36.78 ID:YI4HXgWE0
サラリーキャップ導入して
早くから欧州的な自由競争から抜け出して
選手を引き抜かれまくりながらも頑固にアメスポ路線でやってきたブンデスが
今や一番元気がいいと。
これはアメスポだなやはり。アメスポこそスポーツ産業の聖書のようなものなんだよ。
【サッカー/野球】J1山形・小林伸二監督、プロ野球とJリーグとの制度の違いに思いを吐露「菅野ちょっとかわいそう」
909 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:39:52.70 ID:YI4HXgWE0
>>905
だからブンデスが世界がん無視でCL惨敗続きでも成功してただろ。
戦力均衡・結果不確実性があれば国内リーグは成功するっていいパターン。
ドイツ人は「セカイガ・・セカイガ・・」なんて
無意味なコンプは持ってなかったんだろうけどな。


【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3
32 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:47:24.68 ID:YI4HXgWE0
経営努力を怠ってきた巨人が悪い
巨人以外は現行制度で売上伸ばした
【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3
44 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 22:50:53.60 ID:YI4HXgWE0
２００３年→２０１０年の売上げ推移

巨人　240億円→218億
阪神　179億円→非公表
中日　103億円→110億
ヤク　61億円→60億
広島　65億円→98億
横浜　76億円→85億
福岡　58億円→247億
ハム　35億円→103億
西武　60億円→100億
千葉　57億円→80億
オリ　45億円→非公表
楽天　45億円→82億（近鉄から）

巨人以外は現行制度で売上を伸ばしてる。
経営努力が足りない
【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3
88 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 23:00:35.32 ID:YI4HXgWE0
経営センスも育成能力も無い
所詮、消費者を囲い込みで利益出してた独占企業。
まともに競争すればこうなります。

もう野球やめたら？ヴェルディみたいに。
【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3
160 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 23:21:59.85 ID:YI4HXgWE0
今更、自由に選手獲得して巨人が「俺つええええ」してメリットあんのか？
巨人の売上の柱って放映権と広告料名目の親会社支出だろ。
地上波は軒並み低視聴率でオワコン扱い、多ch化。
新聞オワコン扱い売上減少。
観客ちょっと微増するくらいだろ。詰んでるんだよ巨人は。
さっさと解散したほうがいいよ。
【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3
197 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 23:35:47.00 ID:YI4HXgWE0
だから今更選手集めて「俺つええええ」しても新規ファン増えないから
巨人は。地域に求心力もないし目新しさもないし全国放送もしてないのに
何を夢見てるの・・・・・・この人
真面目に経営努力したほうがいいよ。
【野球】巨人・桃井オーナー「現行のドラフト制度はおかしい」「基本的には本人が希望するところへ行くべき」★3
214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/29(土) 23:40:16.52 ID:YI4HXgWE0
巨人は所詮は東電みたいな独占企業体質だから
経営センスないんだよ。諦めろ。
完全に消費者の需要と真逆にいってる。



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