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名無しさん＠恐縮です
【相撲】殴られた栃ノ心は謹慎処分に…春日野親方「心をしっかりしてほしい」
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
【サッカー】ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない」
【サッカー】米国在住のシンガー、Ｋｙｌｅｅ「学校でも（アメリカン）フットボールと同じくらいサッカーも人気があります」
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
【サッカー】中国政府が本気でサッカー改革？政府関係者からなる視察団を日本に派遣
【テレビ】「能面」に救われた松嶋菜々子の演技力 (ゲンダイネット)

書き込みレス一覧

【相撲】殴られた栃ノ心は謹慎処分に…春日野親方「心をしっかりしてほしい」
124 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:16:04.03 ID:BHSjwOxAO
>>122
みんな力士の身体を舐めてるよな
力士の身体はアイアンで殴られたくらい屁でもないんだよ（頭・脛・膝は除く）
素行が悪い奴が殴られてすむならラッキーなんだよな。
クビになったらつぶしきかないし。

【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
18 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:27:21.60 ID:BHSjwOxAO
つうか
ボコボコのピッチや長い芝のピッチでやるよりは人工芝の方が日本には好都合。
それに日本はなぜか完全アウェイの方が強いｗ
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
32 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:32:02.05 ID:BHSjwOxAO
>>13
北が勝てる相手なら余裕で十万集まる
つうか動員する
だが日本相手だと負ける可能性が高いから、負けた時に試合結果を他言しない人間＝洗脳が完全に行き届いた人間の必要がある。
さすがの北もそこまで洗脳が行き届いた人間を十万人揃えるのは難しいかもな。
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
42 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:36:06.72 ID:BHSjwOxAO
>>22
すぐ剥げるような芝よりは味に負担はかからないよ
野球みたいに年に何十試合もするわけではないし
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
54 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:41:52.59 ID:BHSjwOxAO
>>33
日本に負けた事が人民にバレると不味いんだわ
北では勝った試合は繰り返し再放送されるんだが、負けた試合はなかった事にされる。
ましてや日本に負けた試合は国家機密扱い。

とは言え生観戦した人民の口を完全に塞ぐのは難しい。
ゆえに日本戦を観戦出来るのは完全に統率されたスーパーエリートのみ。
さすがの独裁国家もそのレベルを十万揃えるのは難しいかも。
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
57 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:43:38.13 ID:BHSjwOxAO
>>45
いや
チャーター便だから試合当日に乗り込んで試合直後に帰ればよい
食事は機内で済ませる
極力滞在時間を減らすのが吉
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
67 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:49:41.88 ID:BHSjwOxAO
>>56
一億円以上の放映権料が入るのに生中継しないわけがないｗ
今の北には貴重な外貨獲得手段だよ
もちろん北朝鮮国内では生中継しないがなｗ

【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
76 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 08:58:13.88 ID:BHSjwOxAO
>>69
つうか
日本のテクニカルなショートパスサッカーは人工芝の方がやりやすいはず。
まあ慣れの問題はあるんだが。
経験あるのがホンダだけなんだよな。

【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
95 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 09:20:54.62 ID:BHSjwOxAO
>>91
とりあえず監督は布か牧内で

【サッカー】ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない」
68 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 09:33:56.97 ID:BHSjwOxAO
>>58
もちろん生まれた子供は日本国籍だよな？
【サッカー】米国在住のシンガー、Ｋｙｌｅｅ「学校でも（アメリカン）フットボールと同じくらいサッカーも人気があります」
75 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 09:43:07.18 ID:BHSjwOxAO
>>69
俺はアメフトやアイスホッケーはまだわかるけどバスケット見て盛り上がる奴がわからん

【サッカー】米国在住のシンガー、Ｋｙｌｅｅ「学校でも（アメリカン）フットボールと同じくらいサッカーも人気があります」
80 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 09:47:24.34 ID:BHSjwOxAO
>>76
ところがアメリカのサッカーファンは高収入・高学歴の白人が中心なんだわ
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
135 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 10:09:54.87 ID:BHSjwOxAO
>>99
ないない
一般人との接触は厳しく制限されるから
日本人が接触出来るのは監視員を兼ねたガイドさんのみだ。
むしろ治安が悪い国よりは安全

もちろんガイド振り切って単独行動をしたり、ガイドの指示に従わずに北朝鮮の市民に近寄ったりしたら何が起こるかは不明

ようするにガイドさんの指示通りにしてたら安全は保証される。
【サッカー/日本代表】ザックも真っ青？北朝鮮戦１０万人アウェー
145 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 10:16:06.10 ID:BHSjwOxAO
>>136
その「いらん感情」を増幅するからこそサッカーは世界一のスポーツになったわけで
レアルとバルサとかレンジャーズとセルティックとか、政治信条や宗教の違いが熱狂の元になってる。
日本の巨人阪神戦だって関西人の東京コンプレックスがあるから盛り上がるだろ。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
647 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 10:42:23.59 ID:BHSjwOxAO
>>629
欧州サッカーのビッグクラブも大半は赤字
それなのに阿呆みたいな移籍金や年俸払ってる
欧州のスポーツは国や企業や金持ちがパトロンになる事で成り立ってる

パトロン無しでビジネスとしてスポーツやってるアメリカでは採算成り立たないとチームやリーグが簡単に潰れる。

日本も欧州に近いやり方してる。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
658 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 10:45:59.43 ID:BHSjwOxAO
>>642
地元企業の連合体がチームを支えるって完全にサッカーのパクリだけどなｗ

ここ数年の野球界は昔はバカにしてたサッカーのやり方を後追いしている。
結局サッカーのやり方の方が正しかったって事。
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 10:52:50.95 ID:BHSjwOxAO
>>662
野球は降格無いんだから広島のように身の丈経営でも良いじゃない
地域密着身の丈経営なら地元企業連合体でもやってける。
まあ身の丈経営でも今年のヤクルトのように何年かに一回は優勝争い出来るよ。
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
680 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 10:57:44.56 ID:BHSjwOxAO
>>667
もちろん成功例だけではなく失敗例もある
東日本では成功例が多くて西日本では失敗例が多い感じかな

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
686 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:03:50.20 ID:BHSjwOxAO
横浜近辺なら年間一億くらいは出せる企業が１０くらいはあるだろ
１０億あれば市民球場を安く使わせて貰えば充分黒字化する。
どうせ三万とか入らないんだから二万人収容くらいの球場で充分だ。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
725 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:19:55.70 ID:BHSjwOxAO
>>691
いいんじゃないかな
自治体にもメリットあるんだし
自治体がスポーツクラブを支援するのは欧州では当たり前の事だし、アメリカでさえ市が様々な援助を餌にスポーツチームを誘致するのは盛ん。

今回の横浜の件にしたって、横浜市や神奈川県は他県への移転を引き留めるなら何らかの援助をするべきだろ。
出て行く事は許さん、でも援助はしないってのはおかしいだろ。
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
744 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:26:54.23 ID:BHSjwOxAO
>>689
野球チームが移転してくれるなら市民球場を無料同然で貸しますよなんて言う自治体はいくらでもあるわけで
横浜が出来ないなら移転しちゃえば良い
横浜は移転して欲しくなければなんとかすればよい
援助はしない、でも移転は許さないってのは通らない

まあ川崎市にスタジアム改修させといて東京に移転したヴェルディのような外道もいるんだがｗ
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
759 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:33:47.50 ID:BHSjwOxAO
>>741
サッカーは税リーグで野球は脱税リーグｗ

税金投入に関しては、メリット＞税金になればオッケー
磐田や鳥栖や新潟や山形や仙台は大成功
福岡や大分は失敗
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
769 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:39:17.89 ID:BHSjwOxAO
>>760
千葉はロッテに対するバックアップが大きいみたいね
どうしても野球チームが欲しかった千葉が好条件でロッテを誘致した感じ。
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
775 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:44:51.22 ID:BHSjwOxAO
>>768
正確には脱税紛いの節税ｗ
普通に広告費として払えば税金が発生すんだが、連結決算にして赤字補填をすれば税金は発生しない。
プロ野球の創世記にそういう裏技を税務署に認めさせたんだわ。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
781 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:47:50.37 ID:BHSjwOxAO
>>763
肝心なのは連結決算してるかどうか
連結決算していれば親会社の一部なわけで独立性が低い。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
789 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 11:54:14.52 ID:BHSjwOxAO
>>783
だーかーらー
野球も連結決算しないで普通に広告費としてクリーンな支援をすれば良いんだよ
わざわざ連結決算による赤字補填なんて言う灰色なやり方をしない方がよい
トヨタやパナソニックのような大企業はそういう灰色のやり方は出来ないから野球に参入しない。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
799 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 12:01:57.31 ID:BHSjwOxAO
ホエールズに買い手が付かない一番の理由が横浜から移転出来ないから
二番目の理由がハマスタの契約内容が糞だから

ようするに横浜市と神奈川県が他県より良いバックアップをし、かつハマスタ以外のスタジアムを用意すれば買い手がつく。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
811 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 12:16:16.47 ID:BHSjwOxAO
>>800
少なくとも消費税が発生しない
さらに親会社の黒字を子会社の赤字で消す形になり、やり方によっては不透明な会計処理になる。

つうかなんづ普通に広告費として支出しないの？
連結決算による赤字補填に旨味があるからだろ。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
817 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 12:24:20.80 ID:BHSjwOxAO
>>805
だからクラブによるｗ
前述のように東日本のクラブに成功例が多く西日本のクラブに失敗例が多い
っで市民クラブとして定着出来たところは比較的Ｊ１に上がれている。
っで市民クラブとして失敗したとこは案の定二部に落ちている。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
825 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 12:29:21.93 ID:BHSjwOxAO
>>807
別に自治体にもメリットあるんだから構わないだろ
磐田なんてズビロがいなければジャスコがイッパイイッパイの何の魅力も無いとこだよ
そのド田舎がズビロのおかげで全国区だ。

横浜市だってホエールズを引き留めるならそれなりの援助をすべきだよ。
野球チームが来るなら援助を惜しまない自治体は沢山ある。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
841 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 12:41:51.35 ID:BHSjwOxAO
>>822
例えばパナソニックがガンバに広告費として１０億円払ったとする
当然の事ながら５千万円の消費税が発生する。

しかしながら日本ハムがファイターズに連結決算で３０億円赤字補填しても消費税は発生しない
つまり１億５千万の節税になる

あと連結決算による赤字のつけ回しってうまくやると様々な抜け道があるんだわ。
例えばグループ内で資産の売買があった場合、その売却益を相殺したり出来るんだよ。
もちろん株主の目がうるさい上場企業はそういう不透明な会計処理はしない。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 12:45:30.89 ID:BHSjwOxAO
>>842
親会社も赤字だと連結決算のメリットねえもんｗ
ＴＢＳは本体自体がヤバいからｗ
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
936 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:15:48.62 ID:BHSjwOxAO
>>851
旨味が無いならなんで連結補填してんだよｗ
普通に広告費払えば良いだろ。
なんらかのメリットがあるからイレギュラーな連結赤字補填をやっとったんだろｗ
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
938 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:17:46.35 ID:BHSjwOxAO
>>858
まともな企業は赤字企業の連結決算赤字補填なんて真似は株主が煩くって出来ないからｗ

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
953 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:26:50.63 ID:BHSjwOxAO
>>942
トヨタ、パナソニック、日立、日産などの超一流企業がクラブもっとるよｗ
野球の場合はまともな会社は日本ハムくらいだろ。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
956 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:33:36.81 ID:BHSjwOxAO
>>954
野球が華やかだったあの時代でさえ素性の良い企業が参入しなかったんだよな。
結局沿線開発と言うメリットがある鉄道屋以外は野球チームを持ちたがらない
あえて野球チームを持とうとするのは素性の怪しい会社ばかり。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
962 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:38:18.34 ID:BHSjwOxAO
>>957
日産は野球部を廃部にしたくらいだからなあ
無理だろ

つうかよほどのワンマン企業じゃないと無理。
株主の目を気にする普通の会社は無理だわ。
ロッテみたいな非上場とか、日本ハムみたいな同族企業とかね。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
968 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:41:01.96 ID:BHSjwOxAO
>>958
じゃあなんでわざわざ不透明な連結やってんだよｗ
旨味が無いのならオープンな広告費支払いにした方が株主の受けも良いだろｗ
つうかまともな株主会社なら明らかに赤字になる会社を連結対象にするなんて株主が許さないよｗ

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
970 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:44:06.58 ID:BHSjwOxAO
>>966
うん
素性の良い会社はプロ野球ではなく社会人野球を選ぶ
野球が悪いのではなく、日本のプロ野球の仕組みが不味いの。

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
974 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:53:18.54 ID:BHSjwOxAO
>>969
一種のメセナだよ
「わが社は○○市のスポーツ文化に貢献してます」って言うアピール
クラッシックのコンサートや地域のマラソン大会の冠スポンサーになるのと一緒
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
977 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:56:15.92 ID:BHSjwOxAO
>>972
チーム名に企業名入れちゃう方がよっぽどダサいのにねｗ

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 14:59:02.41 ID:BHSjwOxAO
>>976
自前の球場持っても赤字確定
黒字になる唯一の手段は市営球場を格安で借りる事
球場が来るなら市営球場を無料同然で貸してくれる自治体があるんだから移転すればよい。
横浜市がそれを認めないなら、横浜市が市営球場を無料同然で提供すべきだ
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
982 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 15:01:50.05 ID:BHSjwOxAO
>>979
鉄道屋が球場持つメリットってそれだよな
沿線開発の目玉

【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
990 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 15:05:45.89 ID:BHSjwOxAO
>>980
Ｊのように連結せずにパナソニックがガンバに広告費払う形にすれば良いだろ。
なぜわざわざ不明瞭な連結決算をして赤字補填すんだよ。
例えばファイターズが三十億の赤字なら日本ハムがファイターズに三十億の広告費を払えば良い。

それをしないのはわざわざ複雑な事をして資金の流れを曖昧にしたいからでしょ。
【野球/NPB】横浜球団売却、京急電鉄やミツウロコなど地元企業の連合体が買収に意欲…球団流出を防ぐ意味合いも[10/20]
994 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 15:10:09.75 ID:BHSjwOxAO
>>986
名が知れた企業がスポーツを援助するのはメセナが目的
今のプロ野球の仕組みはメセナ向きではない

【サッカー】中国政府が本気でサッカー改革？政府関係者からなる視察団を日本に派遣
357 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 16:07:24.86 ID:BHSjwOxAO
>>346
後発の日本は欧州・南米・北米の様々なスポーツの仕組みを研究した上でアレンジした仕組みだから、むしろ欧州より良い仕組みになってる
アメリカ的な学校スポーツと欧州南米のクラブスポーツの良いとこ取り。
真似するなら日本式の方がよいよ。

まあ日本式を真似するなら教育改革も必要なんだがな。
【サッカー】中国政府が本気でサッカー改革？政府関係者からなる視察団を日本に派遣
359 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 16:09:54.11 ID:BHSjwOxAO
>>349
それ程遠くない将来、おそらく２０２６年までにはワールドカップベスト４は行けるだろう。
そっから先はよほどの運がないと無理かな。

【サッカー】中国政府が本気でサッカー改革？政府関係者からなる視察団を日本に派遣
363 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 16:12:48.49 ID:BHSjwOxAO
>>361
まあ全部の学校でやる必要はなくて都市部限定とかで構わない
それにしても十年じゃ無理だけどなｗ
【サッカー】中国政府が本気でサッカー改革？政府関係者からなる視察団を日本に派遣
368 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 16:18:57.08 ID:BHSjwOxAO
>>367
システムの基本を作るのに十年。
そのシステムの成果が出始めるのにさらに十年
【テレビ】「能面」に救われた松嶋菜々子の演技力 (ゲンダイネット)
139 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/20(木) 16:35:02.34 ID:BHSjwOxAO
前田のロボット役みたいなもんだな


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