- 【将棋】大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
370 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 15:24:49.27 ID:PVfeGEyR0 - 羽生（世代）が将棋の改革をしたけど
それを受け継いだ魔太郎の将棋が事務的で面白くないのに
羽生の将棋は今でも面白い
ここが天才的創設者ゆえんだと思う
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391 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 15:32:34.06 ID:PVfeGEyR0 - >>379
いや羽生が負けても面白い将棋だったと思うよ
王座戦も面白かった
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408 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 15:38:52.27 ID:PVfeGEyR0 - まあ大山と比べるのはまだ早い
今後20年どうかで決まるでしょ
思ったより衰えてるけどそれはどうしても「羽生にしては」という贔屓目があるからでね
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422 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 15:48:15.73 ID:PVfeGEyR0 - ソフトとか言ってるけど
あからは100台以上のパソコンの並列処理だぜ
そんな何十畳もの場所を取るもんは
研究室専用の特殊なもんだな
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427 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 15:51:39.62 ID:PVfeGEyR0 - 大山が最強で
それを超えるのはコンピュータしかない
と思い込みたい奴の脳はかなり固まってる感じだな
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449 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:01:48.11 ID:PVfeGEyR0 - ソフトの評価ロジックは生身の棋士の棋譜の集大成だからね
つまり局面の優劣の判断の数値の付け方を
過去の棋譜から自動生成するようになってる
もしトッププロがソフトにいつも負けるという事態になったとしたら
それは将棋というものの「局面の優劣の判断」が完成したということだ
あとは先読みできる長さの力勝負になるわけでそれは機械が勝つにきまってる
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453 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:02:55.85 ID:PVfeGEyR0 - >>446
脳が固まってる奴が悔しそうｗ
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461 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:06:57.46 ID:PVfeGEyR0 - 封じ手の８５同歩が本人に聞かないとわからないんだからマジなんだろうな
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480 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:24:29.91 ID:PVfeGEyR0 - >>478
たった１個の棋譜で「これでどっちが強いかわかる」
なんてほざいてるやつってものすごく頭悪いんだろうな
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487 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:32:36.06 ID:PVfeGEyR0 - 魔太郎だけでしょ負け越してるの
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491 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:34:41.91 ID:PVfeGEyR0 - これは「アンチ羽生はこんなにも下品で馬鹿ですよ」
という印象操作のための工作ですか？ｗ
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496 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:36:41.15 ID:PVfeGEyR0 - >>493
だからトータルで見れば当然そうだよ
ここ数年部分的に見れば例外もある
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510 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 16:45:59.62 ID:PVfeGEyR0 - >>504
それが案外そうでもない
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718 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 20:00:30.31 ID:PVfeGEyR0 - どちらにしても今現役で生きて活躍してる歴史に残る偉大な棋士羽生を
リアルで見れているというのはすごく貴重なことだな
大山なんてもう棋譜しか見れないが
羽生はハラハラどきどきワクワクしながらその一挙手一投足を鑑賞できる
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819 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 21:44:22.38 ID:PVfeGEyR0 - ばかだねえ
ソフトの数値なんて
過去の棋譜の解析した結果出てるものなのに
肉薄することはあっても今は後追いだよソフトは
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820 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 21:46:02.56 ID:PVfeGEyR0 - 魔太郎が評価されるのも
結局は「あの羽生を下して竜王を連覇してる」ってことだからねえ
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822 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 21:47:18.75 ID:PVfeGEyR0 - >>821
なんでプロが金にならない勝負しなきゃいけないんだよアホか
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825 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 21:49:24.43 ID:PVfeGEyR0 - >>823
それだけでしょ
それ以外はただの二冠
ただの二冠にしては評価高いのは羽生のおかげじゃん
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830 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 21:51:38.28 ID:PVfeGEyR0 - 森内や山崎あたりにコロッと負かされてるあたり
本物の実力といえるのかどうかまだ怪しいなあ魔太郎
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834 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 21:55:22.97 ID:PVfeGEyR0 - 負けるにしても清水の時みたいに一大イベントにできるんだから
そういう時期になったから金にならない勝負はしないでしょ公式には
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841 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:02:06.68 ID:PVfeGEyR0 - >>838
論点ずれるって何いってんだよ
俺のレスにレスしてきてるんだからずれるわけ無いだろアホ
俺の論だ
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876 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:40:21.93 ID:PVfeGEyR0 - >>847
何言ってんだこのクズ
お前が俺にレスしてきてんじゃねえか
キチガイかてめーわ
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877 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:41:06.51 ID:PVfeGEyR0 - >>853
お前はほんとに頭悪いなあ
レートいくつだよこのひよっこが
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879 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:42:08.17 ID:PVfeGEyR0 - >>857
お前のようなクズカスが将棋やってると知ったら
みんな気持ち悪がって逃げてくよ
お前将棋やめてくれよ邪魔だから
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880 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:43:02.89 ID:PVfeGEyR0 - >>878
論破された馬鹿は変換ミスの揚げ足取りするぐらいしか脳がないよなあゴキブリが
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886 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:47:06.01 ID:PVfeGEyR0 - >>867
なるほどやっぱそうだよなあ
物事の道理が見えないあきメクラは大山が強いなんていう妄想を持つみたいだけど
羽生が強すぎて悔しすぎて脳が壊れちゃったんだろうな
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890 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:48:15.50 ID:PVfeGEyR0 - >>883
鏡
じゃねえよ馬鹿。
薄汚い文字列垂れ流してんなよド下衆が。
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891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:49:22.32 ID:PVfeGEyR0 - >>889
スポーツとボードゲームを一緒にする馬鹿
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893 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:51:50.18 ID:PVfeGEyR0 - 大山ヲタのID:H8sr0Eok0がこのようにみっともない薄汚い人間であることからもわかるように羽生の圧勝
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900 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:56:47.82 ID:PVfeGEyR0 - >>895
脳が壊れたあきメクラの自覚はあるようだな
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901 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:57:47.66 ID:PVfeGEyR0 - >>899
冷静に悪意で中傷するのが２ｃｈの醍醐味だなんてことを学校で習ったのか
どこの学校だよ朝鮮か
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905 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 22:59:27.16 ID:PVfeGEyR0 - >>903
浮かばれるわけ無いだろ役立たずのツルッパゲ瓶底メガネが
今ごろ地獄でうんこに溺れてるよ
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911 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:02:19.31 ID:PVfeGEyR0 - まあソフトはボナンザが革命起こしたね
それまではと金ができたら何点…てことをプラグラム組む人間が決めてた
だから弱かったんだけど
過去のプロ棋士の棋譜からそれを全部解析して
局面の優劣を数値化するプログラムを作ったのがボナンザのすごいところ
それでソフトが一気に強くなった
逆に言えばその手法をみんな使うようになったから
ソフトでの優劣ができにくくなった
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913 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:03:12.28 ID:PVfeGEyR0 - >>906
ただの二冠が史上最強なわけないだろこのウスラバカ
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920 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:07:55.23 ID:PVfeGEyR0 - >>918
お前の薄汚いキチガイ文章を理解できるやつがいるわけないだろ
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923 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:08:59.59 ID:PVfeGEyR0 - >>917
都合が悪くなると公式記録でもないものでも追加するんだ？
へー
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924 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:10:05.33 ID:PVfeGEyR0 - そして都合が悪くなると公式記録なのに除外するんだ？
へー
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926 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:11:13.81 ID:PVfeGEyR0 - なかなか熱い議論だったけど
ほとんど人の予想通り羽生の圧勝か
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935 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/10/19(水) 23:26:02.65 ID:PVfeGEyR0 - 羽生ってまだ30代なんだ？
若いな〜
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