- 【将棋】大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち?
257 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 14:18:03.78 ID:H8sr0Eok0 - 史上最強はどちらかは別として
自分の所属団体である将棋連盟がコンピューターソフトから逃げ回って対戦拒否してるのに 空威張りやはったりをするような脳タリン君ではなかったよ。 大山は徹底したリアリストだったからね。 羽生とか言う低脳」のコメント。 >現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。 >プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。 対戦してから言えよ低脳w 勝ってから言えよ卑怯者w
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375 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 15:26:53.65 ID:H8sr0Eok0 - >>318
NHKは早指しだから運も大きいけどマジガチンコの対決はこれだけかな。 棋王戦の19歳と66歳の挑戦者準決勝 http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886 その前々年にNHK杯で大山の中飛車からの袖飛車転回に勝ったから 同じ作戦でカモにしてやろうと新人君が迎撃したが挑戦権かかってたんで本気だされて壊滅。 竜王になったばかり大型新人羽生の活躍を期待してた控え室が途中から、 「大山さん本気だ。これはさじ投げたわ。」、検討やめちゃった。形にならない負け方でしたね。 66歳が新竜王を粉砕www 世事への対応でも経営センスでも棋力でもハブなんかじゃぜんぜん勝負にならない。 コンピューターソフトも強くなったしプロ将棋はもういいだろw 昭和という昭和興行の神様が大山だったね。
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390 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 15:32:22.17 ID:H8sr0Eok0 - >>378
弱者の妄想だよ。あと現代将棋厨の。 大山はリアリストだから結果しかない。 というか今の将棋屋はコンピューターソフトという難題が待ってるんだろ。 対戦拒否して逃げ回ってるくせに呑気に史上最強論議してる低脳www
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409 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 15:39:42.15 ID:H8sr0Eok0 - >>392
ガン発病以降の大山は順位戦以外はお遊びだからね。 格下の小僧に不覚すると、「順位戦なら、こんなに簡単に負けない。」とか悔しがってたw ただし、棋王戦は、タイトル予選準決だし、ガチガチのマジ。 ハブも竜王取ったばかりで、2冠に意欲満々だしね。 ちなみに大山は決勝も当然ながら勝って66歳のタイトル挑戦と話題になった。 66歳のガン患者のジイさんが、19歳の竜王に、簡単に作戦勝ちして終盤形にもしないwww 化け物すぎw
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417 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 15:43:42.68 ID:H8sr0Eok0 - >>400
去年の女流と同じで余興。 すでにコンピュータソフトはレート3200超とか言われてトッププロでももう無理ゲー。 というかプロが家でソフト使って研究してるwww
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426 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 15:50:19.20 ID:H8sr0Eok0 - >>416
大山が中原に名人を奪われたのは49歳なんだがw もちろんハブと魔太郎よりぜんぜん年は離れてる。 素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓ http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
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429 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 15:53:49.18 ID:H8sr0Eok0 - >>422
クラスタはあんまり機能しなかったみたいだよw 去年からまたハード性能が上がったから、もう市販の高性能PCで人間には無理ゲー。
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446 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:00:41.37 ID:H8sr0Eok0 - >>427
大山だって今のコンピューターには勝てないよw 将棋ソフトが素人初段以前の頃に、 「機械は間違えないから人間がコンピューターに勝てるわけない。」 みたいな予言してる。 そのへんがハブとかいう低脳とは違うところ。 http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.htmlより、 時代を駆ける:羽生善治/9止 勇気持って「羽生流」へ ◇YOSHIHARU HABU >まもなく40歳。棋士になって25年、四半世紀ですか。これからは今まで以上に下の世代との対局が多くなるでしょう。 >コンピューター将棋の実力は現在、アマのトップクラスと遜色(そんしょく)ないでしょう。ハード的部分は毎年確実に進化するので、その分は着実に強くなる。 >ただ、強さの伸びしろを決めるのは、ソフトの部分だと思います。 >現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。 >プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルー(従来の方法とは異なるやり方による進化)が必要だと思います。 余計なこと言わなきゃいいのに馬鹿だね。あまりに幼稚で低脳すぎるwww
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457 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:05:45.73 ID:H8sr0Eok0 - >>433
はあ? 棋王戦の準決はハブ先生はわざと手抜きして負けたんですかwww そうですかハイハイwww ハブが66歳になったとき自分や魔太郎クラスの新鋭に勝てるかどうかという想像力も使えないのかw まあプロ将棋自体がなくなってる可能性もあるけど。 ハブ同様にハブオタも低脳すぎて困るwww
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464 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:09:38.37 ID:H8sr0Eok0 - >>447
二上や米長もいろいろ嫌がらせされたと回想してるよ。 ただし、それは自分の弱さを見透かされ翻弄された、弱い自分が悪いと韜晦してる。 さすがに、ここにいるアンチ大山の低脳よりは分かってるw
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472 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:13:02.35 ID:H8sr0Eok0 - >>463
低脳かよw 仮に竜王戦譲っても マジ勝負で1勝1敗、60歳すぎのガン患者の爺さんと19歳の新鋭なんだろwww 馬鹿じゃねえのw あと大山は言い訳はしないけど、ガン症状の悪化と進行はひどかった。 まともに指せる将棋なんてわずかだよ晩年の大山は。
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476 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:17:56.74 ID:H8sr0Eok0 - >>467
ハブからみて14勝19敗だからそうでもない。 ただし、大山が名人陥落が49歳で、それまで無敵すぎたから見劣りする。 ハブ厨は現在のほうが競争が激しいとかイミフ言い訳で発狂するから議論にならないけどねwww
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478 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:22:20.20 ID:H8sr0Eok0 - >>475
一生低脳ハブオタで発狂してろwww 将棋板は基地外のスクツと言われる所以でもあるwww 普通に考えれば、↓見れば分かる。 ______ 棋王戦の19歳と66歳の挑戦者準決勝 http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886 その前々年にNHK杯で大山の中飛車からの袖飛車転回に勝ったから 同じ作戦でカモにしてやろうと新人君が迎撃したが挑戦権かかってたんで本気だされて壊滅。 竜王になったばかり大型新人羽生の活躍を期待してた控え室が途中から、 「大山さん本気だ。これはさじ投げたわ。」、検討やめちゃった。形にならない負け方でしたね。 66歳が新竜王を粉砕www しかも肝臓ガン患者www 素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓ http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
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481 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:25:07.46 ID:H8sr0Eok0 - >>477
大山の実績www wiki読めば分かるだろ名人在位とかさwww ハブは名人獲得が少ないし簡単に陥落するから大山・中原に比べ物足りないは普通の将棋ファンの感想。
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482 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:28:59.14 ID:H8sr0Eok0 - >>480
ハブ厨や現代厨は、低脳で議論受け付けない基地外なのはよく分かってるんだが 素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓ http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html 名人在位の数字もよく見ておこうなw 大山についでマコちゃんの15はやっぱりたいしたもんだ。
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489 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:32:54.39 ID:H8sr0Eok0 - >>483
なんだそりゃw 完全論破されて、話題そらしかw 大山はよく、「泣いたほうが負け。」と言ってた。 リアリストだから言い訳ばかりの逃げ虫を最も軽蔑してたんだね。 ゴミクズはレスするなよw
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500 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:38:43.70 ID:H8sr0Eok0 - >>487
今のところはね。でも大山は50歳近くまでは無敵だから10年早い。 今後、魔太郎クラスがでないようにハブ厨は祈るしかないねw まあ、プロ将棋自体が激斜陽だし、 頭のいい子はプロなんて目指さないだろうからレベル下がるだけだから安心かもw
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505 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:42:02.28 ID:H8sr0Eok0 - >>499
子供はもうやらない斜陽コンテンツだし すでにコンピューターソフト≧名人なのに対戦拒否して逃げ回ってるのに 新聞社以上に金だす馬鹿スポンサーがいると思ってるのwww 低脳すぎるwww
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511 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:47:47.53 ID:H8sr0Eok0 - >>504
してない。苦手棋士も多く穴だらけでBクラスが長かった。 >>501 プロ棋士の人数なら、大山時代は100名やそれ以下も長いし、今は200名以上だけど 人数が多ければレベルが高いというわけではない。 いつの時代も、10数名の人間離れしたパズル基地外が鎬を削る。上位20名以下は似たり寄ったりの世界。
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518 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:51:43.13 ID:H8sr0Eok0 - >>509
ソースプリーズ。 将棋道場が子供で溢れてる話は聞かない。 だいたい道場自体が滅多お目にかからない。先日、武蔵野市の道場も畳んだけど。 韓国や台湾では、そろばん塾みたいに囲碁道場に行かせる親もいる。 頭脳の発達にいいと信じてるみたい。 町でよく看板見かける。
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527 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 16:59:33.13 ID:H8sr0Eok0 - >>514
金額の桁が違う。新聞社は億単位。新規はせいぜいその1/10。 棋士の報酬も1/10でよければそれでいいが。 >>515 途中からハブは根を上げて戦意喪失でブザマすぎる。 相手ガンで死にそうな66歳なんだがwww 大名人の魔力と賞賛された。 >>520 >>522 小学生の男の子で将棋のルールを知ってるのはクラスで4〜5名という話をよく聞く。 昔は半分は知ってたよね? まあJTで子供に大人気とはいえないし個人の話で不人気ともいえんわなw リアリストの大山に睨まれて一蹴される。どちらも、あやふやw ググル価値なし。
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539 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:08:40.76 ID:H8sr0Eok0 - >>526
織田信長って強いんだろうね?と同じくらい面白いw >>525 将棋の才能は理数系と同じことが多い。まともに大学でたほうがいい。 子供も親も棋士なんてやらないし目指さないだろ。斜陽は分かってるんだし。 パズルしかできないで高卒で奨励会年齢制限で放り出されたら惨め過ぎる。 囲碁の坂井みたいな医者やめて戻るのもいるけどw >>524 大貧民や麻雀と同じ感覚でプレイするんだろうね。 プロ将棋への志向はむしろ薄いかも。今は面白いゲーム溢れてるし飽きるかもw いわゆる、羽生世代は小学校時代にファミコンがなかった最後の年齢。将棋に熱中できたかも。
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541 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:12:46.86 ID:H8sr0Eok0 - >>534
話半分で実際には絶対にださないよw 甘いねw 連盟は、電通通してハブvsコンピューターを3億円で企画してたんだが 結局最終的には、渡辺戦と同じ賞金数千万円どまりで流れた。 米長が対談で恥なのに漏らしちゃったw 黙ってればいいのに低脳だねw 連盟みたいな世間を知らない馬鹿はおいしい話が来たとヌカ喜びするけど 電通にとって将棋興行なんてワンオブゼムというかゴミクズw
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550 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:19:57.52 ID:H8sr0Eok0 - >>535
いや普通に歴代最強ですよ。 名人在位が長いしハブより高く評価するファンも多い。なんといってもライバルが超人大山だし。 ただ60歳で脳出血して引退してからの衰えは凄まじい。将棋どころじゃない。 で、66歳のA級で末期がん患者の大山が19歳のハブ竜王を粉砕した話に戻るw モンスター化け物すぎるw
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555 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:24:19.45 ID:H8sr0Eok0 - >>545
ワンタイムでも出さないのに継続して億単位の金だすと思う?どういう勝手読みなんだかw そんなにIT系が将棋好きなら女流王将スポンサー探しなんか不要だったろw 田舎の酒屋じゃショボイw
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557 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:27:58.63 ID:H8sr0Eok0 - >>552
何を隠そう将棋連盟が悔しくて恥ずかしくて面子がなくなると思ったから 全棋士にコンピューターとは公開で指さないよう対局禁止令だしたんだがw コンピューターが弱かったつい4〜5年前までは、余興なんかでホイホイ指して馬鹿にしてたよ。 コンちゃんは詰め将棋は得意だけど指し将棋はダメだねえ〜みたいにw
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563 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:33:23.91 ID:H8sr0Eok0 - >>556
ハムで遊べれば十分だよ。 もうコンピューター≧名人だし、将棋なんて強くなってもあまり面白くないし意味もない。 強くなるのに時間もかかるし、労多くして功少ないゲームだね。 チェスと違ってコンに勝てなくなって権威が失墜するとプロ将棋は激興ざめだった。喪失感大きすぎ。
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565 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:36:40.01 ID:H8sr0Eok0 - >>561
昔は好きだったんだけどね。 コンピューター≧名人への対応を連盟が誤ってブザマすぎて、もうプロ将棋はほとんど見なくなったな。 ゲーム自体は、大貧民や麻雀みたいにネットで遊んで面白いけどね。 興行としては昭和だね。
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569 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:38:57.57 ID:H8sr0Eok0 - >>566
むしろ2chよりニコニコで大人気だな。
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573 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:42:40.45 ID:H8sr0Eok0 - >>567
将棋連盟が対戦拒否してるから分からないw 24というプロやその卵が隠れて指すネット道場があるけど コンピューター将棋選手権の5位くらいのソフトがそのへんのハードで最高レートを記録した。 いくつかのソフトを組み合わせる合議制やハードを並列すれば、恐らく、コンピューター>>>名人と言われてる。 単一ソフト+市販高性能PCならソフト=トッププロだろうか?
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575 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:45:06.05 ID:H8sr0Eok0 - >>568
それが2chの魅力じゃないのw
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576 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 17:47:53.71 ID:H8sr0Eok0 - >>574
ニコに棋譜があるから将棋が少しでも分かれば見てくれ。コメも笑える。猫が鼠を弄ぶというかイジメイクナイw http://www.nicovideo.jp/watch/sm8814424
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581 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:01:44.87 ID:H8sr0Eok0 - >>543
> 「名人」という称号は囲碁と将棋の両方の第一人者に同時に徳川家康が授けた これは新聞社が興行宣伝用に作ったデマだねw たしかに家元に俸給したけど基本は大工さんの年収と同じくらいだからたいした物じゃない。 「名人」は勝手に名乗っただけで、別に官職は授かってない。 官位がないし、もちろん将軍と謁見なんかしないし、盛大なお城将棋も嘘っぱちだよw どこか離れの間で適当にやってただけみたいだね。 能や茶道みたいに公式儀式なら記録があるはずだからね。 昔の日本史の教科書には幕府は将棋を保護したみたいな記述があったけど嘘なんでやめたね。 ただ、将棋は双六と同じように人気はあったようで、装飾を施した駒などが残ってはいるね。
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587 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:04:41.43 ID:H8sr0Eok0 - >>577
合議にすると単一ソフトでのコンピューターの癖や弱点を人間がつくのが難しくなるんだよ。 チェスでカスパロフが最初にディープブルーとやった時も癖を見破って勝ったんだね。 人間側は束になっても構わないよw 大いに相談してやりたまえw
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591 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:08:23.48 ID:H8sr0Eok0 - >>583
形式上は金を一番だすから序列も一番としてるね。 ところが9段の昇段規定は、「タイトル3期」、「勝数規定」、「名人1期」、「竜王2期」 で名人>竜王にしてる。 将棋連盟バカスw
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596 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:15:41.52 ID:H8sr0Eok0 - >>582
もう70歳超えてる現役引退して10年くらいのお爺ちゃんだし無理すぎる。 でも、いきなり現役だと負けたときのショックが大きい。 去年女流がやってコケ負けしたんだけど次は米長が負け役ると予想されてたね。 対応が縁台将棋並みだから完全に読みきられてるw ここ5年間で急激に将棋ソフトが進歩したから連盟は時代への上手な対処ができなかったんだね。 パズルばかりやってると馬鹿になるから気をつけよう。 2chばかりもいけないかなw
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598 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:19:27.63 ID:H8sr0Eok0 - >>590
将棋板のほうがもっと不毛だよw ゲハ・フィギュア・将棋は2chの3大基地外板と言われてる。 特に、ハブ厨とか現代将棋厨は火病すぎる。上にも少しレスあったけど議論にならないw
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601 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:23:27.91 ID:H8sr0Eok0 - 碁は、中国・韓国棋士に今の日本じゃ手も足もでないフルボッコだから過去賛美しかない。昔はよかった。
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604 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:27:33.52 ID:H8sr0Eok0 - >>600
いや。ハブはまだ40歳くらいだし、大山>>>ハブで結論だよ。話にならない。 ハブは名人以外のタイトル獲得は多いし凄いけどね。 でもハブが70歳近くまで現役しないと、まっとうな比較評価できないんだし無理ゲーすぎるw ハブ70歳までやれるのかな?
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608 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:30:49.97 ID:H8sr0Eok0 - >>603
ないってばw 現代の世界最強棋士が中韓だから、本来は、素直に負けを認め大いに賞賛すべきなんだが 棋院は面子があってマンセーできないから、仕方なく秀策とか言ってるんだよw 言わせんなよw
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612 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:35:33.50 ID:H8sr0Eok0 - >>605
ところが大山はテレビの宣伝によく出てたんだよw 今のハブで、50歳や60歳になってCMあると思う?
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621 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:39:43.94 ID:H8sr0Eok0 - >>613
棋譜の評価なんて文学は好きに解釈すればいいだろw 日本棋院は中韓にコケ負けだし、仕方なく台湾棋士を日本代表で出してるんだしw リアル最強の中韓をマンセーするのが悔しいから、秀策、道策とか訳のわからない鑑賞オナニーしてるのさw
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625 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:42:02.45 ID:H8sr0Eok0 - >>619
働いてるよw 明日は仕事だやれやれw 将棋板は基地外だから滅多にいかないよ。 プロ棋士自体もうあまり興味ないし。 でお前は何してるの?ってまあ匿名掲示板でどうでもいいんだけどさw
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628 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:44:56.95 ID:H8sr0Eok0 - >>620
ハブが50歳になって、自分の20歳の時に近い強さの新人がでてきたら勝てると思う? あと10年あるんだぜ。40歳の今でも渡辺にアップアップなのに。しかも名人また取られちゃって。
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630 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:48:07.72 ID:H8sr0Eok0 - >>627
タイトル獲得数だと大山とタメだね。 今はタイトルが増えたのもあるけど。まあ一応の評価をするけど、大山と比べるとかw とてもとてもw >>627 普通の評価だね。大山と比べるとかw とてもとてもw
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638 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:55:07.88 ID:H8sr0Eok0 - >>632
囲碁の井山名人がヒカ碁ブーム世代なんで 将棋連盟もマンガで当てようと必死売り込み協賛までしてる。 勿論、まるで当らない。世の中を甘く見てはいけないw 将棋脳には無理だよw
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641 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 18:57:50.03 ID:H8sr0Eok0 - >>633
頭の弱いハブ厨がいたけど完全論破されて逃げ出しただけw 「私が勝つんじゃない。相手が勝手に転ぶんですよ。」by 大山。 意見はいつでも歓迎するよw
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645 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 19:00:09.57 ID:H8sr0Eok0 - >>644
少しはレス嫁。バカスw
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675 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 19:19:16.04 ID:H8sr0Eok0 - >>647
よく知ってるね。昔の対談にあったね。 アガシっていう粘るテニスのベースライン・プレーヤーに例えて、「拾えない球を拾うのが大山将棋。」 >>649 大山は自分では詰め将棋は創らない。名前だけ貸してた。 >>651 クリスマスの日に谷川にはいい勉強になったろw 金打ちは凄まじかった。 あの経験があったから4〜5年前にB級に落ちかけたとき踏ん張れたのかもね。 >>661 大山は天才・・・ そんな軽い表現かなあ。 とにかく異常な受けマトモじゃない。受け切って勝ちに廻ったときの残忍さ無情さもえげつない。
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- 【将棋】大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち?
683 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/19(水) 19:22:05.34 ID:H8sr0Eok0 - >>672
だよなあ。 ハブも70歳近くで大病して、名人戦挑戦賭けて、谷川クラスの新鋭の 絶対勝ちたいという必死のイビアナを、1手差にもならない粉砕したら認めるよw 30年後に会おうな。みんな。
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