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名無しさん@恐縮です
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
【サッカー/日本代表】MF中村憲剛が“オレ流”司令塔 W杯予選タジキスタン戦トップ下先発濃厚
【サッカー/日本代表】ハーフナーマイク「槙野の負傷があと30秒遅れていたら、こんなにきつい練習しなくてよかったのに」
【芸能】安めぐみが12月にお笑いコンビ、Take2の東貴博と結婚★3
【グラビア】人気沸騰中の最強JKグラドル・佐山彩香(18) DVD『Aya Chu』の発売記念イベントを行う
【サッカー/W杯予選】アジア3次予選 対タジキスタン代表(11日・長居) チケット完売のお知らせ
【サッカー/日本代表】ザック“槙野いじり”「なんで足つったか分かるか?」
【女子サッカー】全身ヌードでグラビア撮影! アメリカ女子代表ホープ・ソロ“美しすぎるGK”の肉体美
【ビーチバレー】浅尾・楠原組が決勝で浦田・西堀組に敗れ、悲願のツアー初優勝ならず・・・川崎市長杯最終日
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2

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【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
663 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:35:20.75 ID:2bBP1Zm3P
金の問題じゃないだろ。

この大会をアメリカが単なるメジャーの金儲けに利用しているというところに選手会は噛み付いているんだろ?
アメリカが金儲け以外に、この大会の存在意義を認めているのなら、9億減収でも問題ないはずだ。

このままアメリカの要求を呑んでたら、いつまでたっても、「WBC=日本だけで盛り上って、アメリカに
金をもうけさせる大会。日本は完全にピエロ」という屈辱的な構図は一生変わらない。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
675 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:38:13.72 ID:2bBP1Zm3P
>>655

むしろ、日本人の誇りを守ろうとしているんだろ。

アメ公は2軍出してくるほどやる気ないのに、金だけは半分以上もっていく。
完全に、アメ公どもは、「何の意味もない親善大会で、日本人の猿どもを利用して何億ももうけてる
俺達かっこいい!」とか思ってるんだよ。

いつまで、こんな茶番につきあってるんだよ!とっとと、辞退しろや!
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
690 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:41:47.43 ID:2bBP1Zm3P
最悪なのは、これだけ日本側が正論を掲げているのに、
最終的にアメ公に屈し、スポンサー料も取られて参加することだな。

世界中に日本の恥をさらすことになる。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
701 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:45:14.57 ID:2bBP1Zm3P
>>688

それじゃ、結局、日本がアメリカの金儲けに利用され、搾取され続けるだけという構図は変わらないだろ。

殆どのアメリカ人が大会の存在自体知らないのに、何でアメリカが半分以上の収益をもっていくんだよ。
アメリカの奴隷になる必要はない。毅然と辞退すればいい。そうすりゃ、次回からはもっとまともな交渉ができるだろう。
長い目で見たら、ここで参加したら、一生アメ公の奴隷のままだ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
715 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:48:46.76 ID:2bBP1Zm3P
>>695

ばっかじゃねーの。アメリカから収益を取り上げることが、日本人としての誇りを守ることになるんだろ?

アメリカは日本を利用して金をもうけることしか考えてねーんだから、このまんまじゃ、日本は完全にピエロだろ。
WBCは日本だけで盛り上って、日本が大金をアメリカに献上する。大もうけのアメリカは、殆どの国民が大会の存在すら知らない。
これじゃ世界の笑い物だろ。

ここでアメリカに屈することで、むしろ名誉を失うことに気づけよ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
730 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:52:19.66 ID:2bBP1Zm3P
アメリカはぼったくる気まんまんだからな。

日本だけはWBCに出場したくてたまらないという特殊な心理状態にあるということを
よく理解している。

最終的に日本が屈して、地べたを這いずり回ることを十分わかってるんだよ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
743 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:55:45.50 ID:2bBP1Zm3P
ここまでおおっぴらに正論かかげて、最後はアメリカに屈するという構図が見えてしまう。
日本人の名誉をかなぐり捨てて、アメリカに土下座する。

そんな恥さらしな真似だけはするなよ。こんなオープン戦やる必要ねーんだよ。
【サッカー/日本代表】MF中村憲剛が“オレ流”司令塔 W杯予選タジキスタン戦トップ下先発濃厚
243 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 12:58:44.20 ID:2bBP1Zm3P
現状では最良の人選だな。

結局、本田並のフィジカルを持ったMFは国内、海外どこを探してもいない。

だから、せめてパス能力の高い選手を配置するのがベストなんだよ。

ベトナム戦でも、ギリギリでオフサイドになったスルーパスを3,4本通してたからな。
一応、W杯本戦経験者だし。
【サッカー/日本代表】ハーフナーマイク「槙野の負傷があと30秒遅れていたら、こんなにきつい練習しなくてよかったのに」
249 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:00:44.78 ID:2bBP1Zm3P
ベトナム相手に両足つるって、どんだけ劣化してるんだよ。

やっぱ、海外に行っても、試合に出ないと劣化するだけなんだな。何の意味もない海外移籍だった。

【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
775 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:03:55.87 ID:2bBP1Zm3P
断固、不参加を決定して、日本人の名誉を守れ!

いつまでも、やる気の無いアメリカが日本を搾取するだけの大会にしといていいのか?
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
782 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:07:18.27 ID:2bBP1Zm3P
>>770

建前だろ。殆どはMLBの年金とかに当てる。
近年、MLBの収入が減ってるから、新たな収入源を探してたんだよ。

そもそも、MLB側は頻繁に「ビジネス」という言葉を繰り返しているからな。
権威ある大会にしようなんて思ってない。とりあえず、「アホな日本人だけが盛り上ってくれれば、
大金落としてくれる。こんな中身も権威もない大会で大金もうけるなんて、アメリカ人って賢いw」
とか思ってるんだよ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
793 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:11:21.03 ID:2bBP1Zm3P
>>778

その額は、アメリカが言ってるだけで、何の証拠も出されていないと言われている。
言ったもん勝ちだよ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
807 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:15:38.98 ID:2bBP1Zm3P
>>796

そもそも、アメリカの収益が10億なのに、野球振興のために収益の中から11億が使われたって
いう時点で矛盾してるだろ。

本当に11億使ったのかどうかも怪しいが、仮に使ったとしても、収益じゃなくて費用に分類してるんだと
邪推するけどな。結局、アメリカが明確な根拠を示して正確な内訳を出さない以上はどうとでもいえる。

【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
819 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:18:42.69 ID:2bBP1Zm3P
>>795

第2回はいきなりショボくなったけどな。

投球制限とかあるし、メジャーリーガーにとっては、ファンサービスのエキシビジョンマッチ
程度でしかないんだよ。

ところが、せっかくWBCというエキシビジョンマッチに出ても、アメリカ国民の殆どは存在自体知らない。
それどころか、マスコミからは「シーズン前の大事な時期に何遊んでやがるんだ!」と
非難される始末。そりゃ、メンツがどんどんしょぼくなるわけだ。
【芸能】安めぐみが12月にお笑いコンビ、Take2の東貴博と結婚★3
505 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:23:22.30 ID:2bBP1Zm3P
女はこれくらい年くってるほうがいい。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
844 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:26:37.73 ID:2bBP1Zm3P
>>820

だから、俺はアメリカの主張の矛盾を指摘してるんだよ。
どうせ、11億は収益じゃなくて、収益にカウントされてない費用から出したんだろ。
それを収益から出したと言い張ってるだけ。

WBCをビジネスと明言してるアメ公のほうがはるかに金勘定にさといからな。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
855 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:30:21.42 ID:2bBP1Zm3P
>>838

柱となる先発投手は殆ど辞退しただろうが。

クリフ・リー、C・C・サバシア、ティム・リンスカム、コリー・ハメルズ、
ブラッド・リッジ、ブランドン・ウェブ、ロイ・ハラデー
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
862 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:33:32.15 ID:2bBP1Zm3P
しょせん、シーズンに向けた調整の場でしかない。

だから、投球制限なんてのがあるんだよ。国を背負って、怪我してでも戦いぬこうという
気概は全く感じられない。だから、辞退者が続出する。

回を重ねるごとにアメリカのメンバーの質は落ちていくだろう。そういった点では、3回目は
楽しみでもある。
【サッカー/日本代表】MF中村憲剛が“オレ流”司令塔 W杯予選タジキスタン戦トップ下先発濃厚
256 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:35:59.00 ID:2bBP1Zm3P
ザックは家長をボランチで使って見限ったんだな。意味不明だ。

あいつこそ、トップ下でキープできる選手なのに。なぜ、試さないのだ。
【サッカー/日本代表】ハーフナーマイク「槙野の負傷があと30秒遅れていたら、こんなにきつい練習しなくてよかったのに」
265 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:37:56.39 ID:2bBP1Zm3P
まだ、パスの出し手もハーフナーの使い方をわかってないよな。

【グラビア】人気沸騰中の最強JKグラドル・佐山彩香(18) DVD『Aya Chu』の発売記念イベントを行う
120 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:39:51.19 ID:2bBP1Zm3P
チリ人らしくない人選だ。つまらん。

チリ人スレはブスじゃないと盛り上らんな。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
881 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:42:58.61 ID:2bBP1Zm3P
>>863

アメリカがどれだけ本気かを問題にしてるんだから、
日本人選手との年俸の額を比較しても意味ないだろ。

ベストメンバーが殆ど辞退してる時点で、アメリカが手を抜いているってことなんだよ。
それでいて、金だけは半分以上もっていく。日本はアメ公に金儲けの手段しとして利用されてるだけなんだよ。

だから、選手会の態度は当然だ。日本人の誇りを守るために戦ってるんだよ。

【芸能】安めぐみが12月にお笑いコンビ、Take2の東貴博と結婚★3
519 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:44:54.12 ID:2bBP1Zm3P
叩いてるのは、どうせババアだろ。

ババアどもは、ホモポルノとか女の娯楽は手放しで褒めるくせに、

グラビアとかAVとか男の娯楽は徹底的に叩きまくるからな。
【サッカー/W杯予選】アジア3次予選 対タジキスタン代表(11日・長居) チケット完売のお知らせ
146 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:46:11.16 ID:2bBP1Zm3P
本当に勝てるのか?今の代表はグダグダだぞ。
【サッカー/日本代表】ハーフナーマイク「槙野の負傷があと30秒遅れていたら、こんなにきつい練習しなくてよかったのに」
272 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:48:02.79 ID:2bBP1Zm3P
>>267

交代枠使い切っても、けが人を退場させることはできるぞ。1人減るけどな。

むしろ、ザックは本気で勝ちにいったんだと思う。
だから、1人減るような事態を避けるために、交代枠を一人残したんだろう。


【サッカー/日本代表】ザック“槙野いじり”「なんで足つったか分かるか?」
507 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:49:35.96 ID:2bBP1Zm3P
海外行っても、試合に出れないんじゃ、何の意味もないってことがよくわかるな。
あれだったら、栗原とかのほうがいいだろ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
904 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:53:16.70 ID:2bBP1Zm3P
>>889

意味がわからん。ベストメンバーが辞退したのは事実だろ。

辞退した選手は、ワールドシリーズも同じように辞退するとお前は思うのか?
しょせん、WBCはシーズン前の調整用のエキシビジョンとしか思われていないんだよ。

本当に名誉ある世界最高峰の大会なら、何をおいても選手が出たがるはずだろ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
911 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:55:14.18 ID:2bBP1Zm3P
>>903

いや、辞退者だらけだろ。不調の選手とかがむしろ残ってたりする。
完全にシーズンに向けた練習試合としか思われてない。

それでいて、大会の収益は半分以上がアメリカw

そりゃ、選手会も日本人がこけにされてると思うわな。
【サッカー/日本代表】MF中村憲剛が“オレ流”司令塔 W杯予選タジキスタン戦トップ下先発濃厚
262 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:57:31.57 ID:2bBP1Zm3P
タイプは違うけど、ああいうダイレクトパス出せる選手は他にはいないからな。

経験も豊富だし。今の苦境をケンゴに託すのも理解できる。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
920 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 13:59:30.59 ID:2bBP1Zm3P
>>914

日本人ですら、その程度の価値しかない大会だってことだな。

そもそも、ベスメンの辞退者数が違いすぎるだろ。アメリカのやる気のなさっぷりがうかがえる。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
926 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:01:09.58 ID:2bBP1Zm3P
>>916

日本が辞退したら、アメリカが本気になるってことか。
だったら、なおさら辞退したほうがいいじゃんw

日本が辞退したら、アメリカが本気になって大会の質があがる。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
930 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:03:14.60 ID:2bBP1Zm3P
アメリカ相手にケンカを売ったが、腹も切れずに、最後は土下座する。
そんな恥さらしな真似しやがったら、一生、売国奴としてののしってやる。

今回は不参加でいいんだよ。そうすりゃ、アメリカに日本が本気であることが伝わって、
次回からは参加できるようになる。

どうせ、世界的に人気の無い大会で、日本がいなきゃ成り立たないんだから。
長い目で、堂々と構えてればいいんだよ。アメリカの横暴に屈するな。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
946 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:09:00.85 ID:2bBP1Zm3P
>>935

向こうから折れるまで出なきゃいいだけの話だろ。

野球2大大国の日本が不出場でアメリカがやる気なしだったら、まともな大会になるはずがない。
だから、必ずアメリカ側から日本に擦り寄ってくるよ。

とにかく、日本が本気だということを1回示す必要がある。だからこその今大会不参加だ。
いつまでもアメリカに金を貢ぐだけの奴隷丸出しじゃ、笑い物だろ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
949 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:10:19.50 ID:2bBP1Zm3P
>>945

お前、サッカーファンを装ってるけど、実は野球ファンだろw
端々に野球を心配するような感じが読み取れる。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
953 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:11:54.10 ID:2bBP1Zm3P
>>947

こんだけ大見得切って、アメ公に土下座するよかマシだろ。

俺は粘ってりゃ、結局、今回もアメリカが折れるとふんでるけどな。
日本がいなきゃ大会が成り立たない。それだけ、しょぼい大会だってことをアメリカが
一番良くわかってるからな。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず
976 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:21:01.50 ID:2bBP1Zm3P
>>964

それでもいいだろ。収益が大幅減で痛い目をみるのはアメ公だ。

わざわざ、土下座してアメ公に金を貢ぐ必要はない。
【サッカー/日本代表】MF中村憲剛が“オレ流”司令塔 W杯予選タジキスタン戦トップ下先発濃厚
272 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 14:23:40.25 ID:2bBP1Zm3P
清武をトップ下って手もあるけど、本職じゃないしな。
【サッカー/日本代表】MF中村憲剛が“オレ流”司令塔 W杯予選タジキスタン戦トップ下先発濃厚
285 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 15:07:29.39 ID:2bBP1Zm3P
>>282

遠藤が優秀なのは認めるが、遠藤かケンゴの2択っていうのもおかしくね?
遠藤が一番力を発揮するのはボランチなんだから、遠藤ボランチ、トップ下ケンゴで
ええんでないの?
【サッカー/日本代表】ハーフナーマイク「槙野の負傷があと30秒遅れていたら、こんなにきつい練習しなくてよかったのに」
323 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 15:11:41.92 ID:2bBP1Zm3P
>>321

そこまでいうほど、人材は豊富じゃないけどな。
【女子サッカー】全身ヌードでグラビア撮影! アメリカ女子代表ホープ・ソロ“美しすぎるGK”の肉体美
138 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 15:30:05.53 ID:2bBP1Zm3P
>>97

ババアは黙ってろよ。ジャニーズとかが脱いだら喜ぶくせによ。

自分のことは棚にあげて、男の娯楽にはやたらとケチつけるんだよな、ババアどもは。
【ビーチバレー】浅尾・楠原組が決勝で浦田・西堀組に敗れ、悲願のツアー初優勝ならず・・・川崎市長杯最終日
57 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:17:14.76 ID:2bBP1Zm3P
>>52

何というエロいケツ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
163 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:19:34.79 ID:2bBP1Zm3P
選手会も頑張ってるよな。

今のままじゃ、永久にやる気のないアメリカが日本に金貢がせて、金を稼ぐだけの
大会だもんな。

ここらあたりでガツンといってやる必要がある。とっとと辞退すりゃいい。
そうすりゃ、アメ公も日本がいなきゃ成り立たない大会だってことがわかるだろ。
【サッカー/Jリーグ】アルビレックス新潟、桐生第一高FW鈴木武蔵選手が来季新加入内定
142 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:21:34.10 ID:2bBP1Zm3P
>>140

オランダはすっかり能力的にはいまいちな選手が行く墓場リーグと化してしまったな。

【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
170 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:27:17.68 ID:2bBP1Zm3P
とりあえず、正義は選手会にあるんだから、最後に土下座して参加させてくださいってのだけは
やめてほしいわ。

日本の金が欲しいなら、まずはアメリカはベストメンバー組めよ。2軍出しといて、
やる気もないくせに、金だけは半分もっていくって酷すぎるだろ。

日本でしか盛り上ってないのを良いことに、アメリカが大金をせしめる。
このままじゃ、日本人は完全にピエロじゃねーか。アメリカの奴隷に成り下がる必要はない。
とっとと辞退しろ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
171 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:31:53.39 ID:2bBP1Zm3P
>>169

それは収益だろ。売り上げ自体は72億。そのうち15億が収益。
残りの57億が費用だ。

この費用の中に何が含まれているのか、詳細を明らかにしていない。
要はこんなかに実質的にアメリカにおいしい利益が含まれてるんだろ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
173 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:34:16.09 ID:2bBP1Zm3P
韓国も日本が出ないなら出場しないとか言ってるらしいじゃねーかw

もう、アメリカは詰んでるなw

日本と韓国でしか盛り上らない大会なのに、両国が出ないなら何の意味もない大会になる。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
178 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:35:06.87 ID:2bBP1Zm3P
>>172

何もかも数字がアバウトすぎるんだよ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
180 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:37:13.60 ID:2bBP1Zm3P
>>176

韓国は出場したところで、日本に勝ち逃げされてるわけだから何も得るものはないだろうw
裏切るも何も、韓国がどうでようが痛くもかゆくもない。

一番痛いのは、これだけ正論をぶつけといて、日本がアメ公に屈服すること。
これこそ日本の恥をさらして世界の笑い物になるわ。
【野球/WBC】日本「不参加も辞さず」2013年大会 収益分配で折り合わず★2
199 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:49:06.38 ID:2bBP1Zm3P
>>195

そりゃ、欧州の大学のサークルレベルのチームまで呼んでかき集めてるからだろ。
数そろえりゃいいってもんじゃねーっつーの。
【サッカー/Jリーグ】アルビレックス新潟、桐生第一高FW鈴木武蔵選手が来季新加入内定
160 :名無しさん@恐縮です[sage]:2011/10/09(日) 18:51:29.77 ID:2bBP1Zm3P
>>150

オランダ行っても成長しないと思うけどな。
本田ですら、オランダはディフェンスがぬるすぎて意味ない的なこといってたし。
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