- 【野球】楽天・田中将大は日本ハム・斎藤佑樹と水と油 ライバルなどとは思っていない
780 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 01:00:16.49 ID:dYoHHf/70 - これ質問があり得なさすぎるよな
田中の嘘をついたり取り繕ったりすることが大嫌いな性格を知った上で質問してるみたいだ
「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど」
嫌な気がした事くらいあるって誰でもわかっていながら聞く必要あるのかと
「お互い切磋琢磨してきたという気持ちは？」
互いに大学に進んだならともかく友人同士でもないのにプロと大学で別れたらそれ以上
接点もないし切磋琢磨しようがないだろと
この記者は田中を貶めたいと言うよりも、単純に自分が書きたいストーリーを最初に決めていて
その通りの答えが引き出せる質問をしたって感じだな
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845 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 01:11:27.09 ID:dYoHHf/70 - >>824
どうしても田中を貶めたくてファビョってるんだよｗ
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81 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 01:47:11.80 ID:dYoHHf/70 - >>71
河野はとにかく甘かったなw
けどそんな大甘な師匠に彼女のこと諭されたら速攻縁を切る三浦も相当だけどなw
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53 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 10:38:01.41 ID:dYoHHf/70 - >>42
斎藤がいなきゃ史上初の二年連続優勝投手
今みたいな注目の集め方じゃなくもっと違う形で注目集めてただろうね
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241 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 11:43:59.53 ID:dYoHHf/70 - >>201
ただそれだけだよなぁ
あの甲子園以来大して仲も性格も合わない奴とセットで扱われてずっと斎藤のこと聞かれ続け
たらさすがに嫌にもなるだろうさ
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250 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 11:48:09.23 ID:dYoHHf/70 - ただいまだに比較されてつらいのは田中じゃなく斎藤だと思うけどな
田中からしたらただうざいなぁくらいにしか思わないかも知れないけど、斎藤からしたら
明らかに実力が違いすぎることはわかっているのに比較され、さらにコメント求められても
ある程度「斎藤佑樹」としてのコメントを言わなきゃと思っている節もあるっぽいし
田中も斎藤も見事なマスコミの犠牲者だよ
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263 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 11:52:10.99 ID:dYoHHf/70 - >>220
てか10年どころかたった4年甘やかされただけで超絶劣化だからなぁ
高卒ルーキーだったら潰されたかも知れない反面、もしかしたら田中レベルとは言わなくても
澤村や唐川クラスの投手になってたかも知れないくらいの実力はあったように見えたけどなぁ
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273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 11:54:13.00 ID:dYoHHf/70 - >>242
野球ファンは田中を支持してると思うけどね
野球に興味がない人がハンカチを支持してるから数字が伸びるんだろw
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339 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 12:08:51.51 ID:dYoHHf/70 - >>246
切磋琢磨しようがねえよなw
>>1が田中の発した言葉をどうチョイス、改変したのかはわからないけど、ようは「プロと大学
野球では舞台が違うから切磋琢磨しようがない。答えとしてはつまんない答えだけど」って事だしな
そもそもダルの件でもわかるように一つの会話でもマスコミによってどんな印象にも作れるからなぁ
報知
「（ソフトバンクは）上位打線もファウルで粘ったり、みんな軽打。言い方は悪いけど汚い、い
やらしい感じはした。いい野球をやるなと。 もっとブンブン振ってきてほしかった」
サンスポ
「言い方は悪いけど、（ソフトバンクは）汚い野球をする。上位打線でも軽打。ブンブン来てほ
しかった。勝負として」
報知だと「自分を攻略するためにいやらしい良い野球されちゃった。もっとブンブン振ってくれたら楽だったのに」みたいな印象だけど、サンスポだと「ソフバンは汚い。勝負なんだからも
っとブンブン振ってこいや」みたいな印象になっちゃう
ダル自身はTwitterで「いい野球って言ってますよー」って言ってたからたぶん報知の方が
真実に近いんだろうけど
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393 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 12:24:18.17 ID:dYoHHf/70 - まあ田中が本当にここで騒いでるハンカチババアのように性根が腐ってたら他の先輩選手に
こんなに可愛がられもしないだろうし、ヨリノリに尊敬されたり唐川も田中になんか変化球の
投げ方聞いたりしないだろうけどなw
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439 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 12:37:19.21 ID:dYoHHf/70 - >>410
「斎藤に対しては冷たいコメントばかりっ！」って言うのは逆に言えばマスコミが斎藤のこと
ばかり聞いてるって事だからなw
ハンカチばかり差別しやがってって思っている奴の思考って本当にどうなってるんだろうね
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451 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 12:41:19.82 ID:dYoHHf/70 - そもそも
「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」という記者の質問に、
「ハイ！ ハイ！」 と笑顔で頷き
この部分って会話が成立してないってか相当端折られている上に実際のやり取りの細部が
全く見えてこないんだよな
ダルの例のように相当記者の脳味噌を通して記事に都合の良い形に変えられている感じがする
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514 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 12:55:41.34 ID:dYoHHf/70 - >>449
お前はいったい田中が斎藤に対してどう接してあげたら満足なんだよｗ
プロ1年目で不安いっぱいの斎藤に先輩の田中はもっとメンタル面に気をかけてやる
けど同じプロの選手だからリスペクトする
マスコミから比較されても「素晴らしい投手です」「今でもライバルです」と応える
こうしてあげればお前としては田中を認めるのかな？
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544 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:04:16.30 ID:dYoHHf/70 - >>494
論旨というかこの記者の書きたかった記事がそういう記事なんだろうね
だから実際には記者がどう質問して、田中がどう答えたのかが正直わからない
記者「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」
田中「ハイ！ ハイ！（笑）」
もしこの会話がほぼ一字一句間違いない事実だとしたら田中完全に池沼だろｗ
ようは実際には記者はもっと長いセンテンスで質問して、その中で田中が笑顔で「はいっ！」って
答えた部分もあったのは事実なんだろうけど、こういう抜き出し方が記者の書きたい記事の
ためにいいようにに使われてる感じがする
再三ダルの例を出すけど会話は一つでも記者の書きたい記事によって内容や与える印象が
全く違うようになるからさ
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569 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:10:01.52 ID:dYoHHf/70 - >>542
ようは田中は斎藤がいなきゃ誰にも見向きもされない投手
これだけ注目されるのは斎藤のおかげ
だから
プロ1年目で不安いっぱいの斎藤に先輩の田中はもっとメンタル面に気をかけてやる
けど同じプロの選手だからリスペクトする
マスコミから比較されても「素晴らしい投手です」「今でもライバルです」と応える
これくらいのことやってあげても良いだろ
これがお前の意見って事でOK？
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580 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:12:50.46 ID:dYoHHf/70 - ああ俺がレスする前に>>542がすでに大人気になっててﾜﾛﾀｗ
本質的なことを書いただけあってID:XSqwn+En0の本質が良くわかる良いレスだったよ
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608 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:19:30.54 ID:dYoHHf/70 - >>572
そもそも自責点最大なのに防御率が3点台って時点で異常
高卒ルーキーで規定投球回数クリアした上で2桁、防御率3点台以下なんてドラフト制度後
だと松坂と田中くらいしかいねーんじゃねーの？
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638 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:26:02.10 ID:dYoHHf/70 - >>583
その年の12球団の先発防御率の平均が3.82な
見事に田中と一緒w
ということは12球団の半数の先発が即二軍落ち投手だったわけだw
とりあえずお前が全く野球を知らないか、もしくはハンカチ目的で今年から野球を見始めた
ファンだって事はわかったわ
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646 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:27:53.67 ID:dYoHHf/70 - >>611
記憶違いでなくて良かったよ
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685 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:36:47.93 ID:dYoHHf/70 - ID:YhxSM70m0 が痛々しくて見てられないんだけど
本当に今年から野球見はじめた人なのかな
田中アンチならまず都合が悪くなるから持ち出さない初年度の成績ドヤ顔で持ち出したり
>>654とかマジで当時を知らずに後から数字だけ見てレスしてるとしか思えない
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707 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:40:57.74 ID:dYoHHf/70 - >>673
たぶんRSAAとか書かれても意味通じないと思ったり
だって
>防御率が高くてもゲームを壊して炎上するような選手は２軍落ちするぞｗ
防御率の高低すらおぼつかないような奴だし
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755 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:49:43.85 ID:dYoHHf/70 - >>700
リーグ平均ってか規定投球回数に達していないから平均と比べること自体無意味なんだよ
中継ぎや押さえの防御率をリーグ平均で比べるのと一緒
投球回数クリアして初めてリーグ平均と比較できるわけで
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763 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:51:35.32 ID:dYoHHf/70 - >>749
当時の選抜と甲子園見てたら松橋も悪くない投手だけど甲子園レベルだと荷が重い
早く田中を出せって感じだったよなw
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783 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 13:56:02.72 ID:dYoHHf/70 - >>756
というか3年甲子園の田中が全く迫力無かっただけだな
球速は伸びないし振りもおかしかったし
後日腸炎で下痢ピーだったって記事見て納得したけど
田中は2年甲子園もすごかったけど、秋の国体が基地外レベルだった
あれで高校生NO.1ピッチャーって言う評価が完全に定まったって感じ
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825 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:06:53.37 ID:dYoHHf/70 - >>791
高校野球で一応野球に関心あるニワカでも知ってるレベルだったのはここ最近だと
田中、松坂、寺原、ダル、涌井、菊池遊星、由規、島袋くらいかな
ニワカっていってもどの程度のニワカかでずいぶん違うだろうけど、とりあえず大会前から
スポーツ誌の1面か裏一面飾ってたって言うと
ハンカチは野球ファンなら選抜の再試合で知ってる奴は普通にいたけど、一般的には大会
始まった後の中田との対決、ハンカチパフォーマンス、早稲田ブランド、これらのおかげで
ようやくニワカにも認知されたに過ぎないよ
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850 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:14:51.18 ID:dYoHHf/70 - >>826
割と冗談ではなくいつまでも斎藤とセットの印象が強すぎたせいだと思ったり
そのセットと甲子園の印象が強すぎていつまでも子供扱いのままなんだよ、田中は
去年の活躍がフロックじゃなく、去年以上の成績を今年残しているからようやく田中が
ダルクラスになれるかも知れない怪物だって認識されてきた感じがする
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855 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:17:14.77 ID:dYoHHf/70 - >>840
今は亡き本田拓人君って知ってるかい？
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864 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:19:39.39 ID:dYoHHf/70 - >>854
滑稽とは思わないけど、大学3〜4年の成績と投球フォームを見てるのか見てないのか
そういう幻想抱いている奴確かにいたよな
大学1〜2年時ならそんな幻想抱いていてもそこまでおかしくはなさそうだったけど
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873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:22:28.37 ID:dYoHHf/70 - >>859
今は頭と運でかわしてるって感じだけど、投球パターンとかしっかり分析されたらマジで
通用しない可能性大だよな
オフとキャンプでよほど目的意識をもって取り組まないとマジでやばそう
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888 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:29:56.91 ID:dYoHHf/70 - >>876
中学高校と厳しい練習をずっと重ねてきた結果、ようやく高校3年になって才能開花したのに
それを緩めたらまた元に戻すのは相当大変だと思うけどね
少なくても1年そこらきつい練習積んだくらいでは昔に戻れないだろ
大学1〜2年時高校時代のお釣りであれだけの投球してたんだから、本当に何ですぐにプロに
行かなかったのかともったいなく思うなぁ
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895 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:34:18.71 ID:dYoHHf/70 - >>887
ああ一昨年の間違いだった
けど去年は一昨年以上に怪物っぽい力を感じたけどな
前半でぶっ壊れたけどw
それが今年になって確信に変わった感じ
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900 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:37:25.31 ID:dYoHHf/70 - wセダ君は本当に斎藤君が好きなんだなぁ
こんな熱狂的なファンに支えられて斎藤君も心強いだろうなぁ
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- 【野球】楽天・田中将大は日本ハム・斎藤佑樹と水と油 ライバルなどとは思っていない★2
905 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:40:42.12 ID:dYoHHf/70 - >>903
澤村は持ってないだけでさすがにその中に入れてやるのは可哀想だと思う
今年だと澤村、塩見、牧田が比較されるレベルじゃね
斎藤は福井が本当に良いライバルだな
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912 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:43:23.34 ID:dYoHHf/70 - >>904
それでも甲子園で対戦しただろ、斎藤のおかげで人気出たんだろ、田中はもっと斎藤を認めて持ち上げろ
これがハンカチファンの主張なんです
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918 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 14:47:41.96 ID:dYoHHf/70 - >>908
間違いなく成長してる
けど欲を言えば一度で良いから8〜9回を4安打2四死球1失点とかで抑えて欲しい
そうすればいろんな物が噛みあえばこれだけのパフォーマンスを見せるだけの物は
持っているって言い切れるから
今のところこれだけ先発しておいて常に変わらぬ印象だけ残していくから、結局現状では
今の成績が100%ベストの力で上に書いたような能力は持ってないって事になってしまう
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- 【芸能/海外】マドンナ、失言問題に釈明。「ここは自由の国、今でも嫌いよ」と、あじさいを床に投げつけ踏みつけ蹴り飛ばす。
290 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/09/13(火) 15:45:32.40 ID:dYoHHf/70 - アジサイを使ってアジテートしたのか
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