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876 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 00:46:03.88 ID:ad4ZElGv0 - 大一番でまた負けたのかｗ
こいつの勝負弱さ、華のなさは本物だなｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 04:57:05.46 ID:ad4ZElGv0 - >>362
マジか
WARは守備が過大評価過ぎるな
グティエレースに25M払う球団はねえわｗ
その半分もありえないｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
378 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 05:58:55.88 ID:ad4ZElGv0 - >>368
さすがにいくら守備がいいとはいえ、その成績でMVPレベルの価値はないよｗ
軽く見積もっても28Mの6割以上は守備じゃないか？
WARってどんだけ守備過大評価かよく分かったよ
UZRがリーグ最下位のゴキさんがWARで未だにアリーグライト最下位なのも分かった
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
379 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 06:08:21.81 ID:ad4ZElGv0 - >>374
なるほど
あとついでにfangraphのValueの付け方も滅茶苦茶ってことが判明した
というのもイチローが2割5分だったときにサイトをみてたんだが
Valueが何故か一度、3.4Mまでいったんだよ。
ところがそれから11試合連続安打で2割7分後半になって
Valueもさぞかし上がるかと思ったら、何故か、0.7Mまで落ちてるｗ
さすがにこの11試合で2.7Mマイナスはありえない。
Value評価はあまりにも意味不明な計算が多く
あまりにも多くの価値あるモノを取り逃がしてて
実質的に殆ど意味がなくなってる評価といっていい。
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
385 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 06:42:06.76 ID:ad4ZElGv0 - >>380
ID変えてきたんだねｗ
いや、現実問題として話そうよ
グティエレズの>>372がMVP級の活躍をしたので
28M投資しようと思う球団があるかどうか
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
386 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 06:46:09.39 ID:ad4ZElGv0 - >>384
そうなのかｗ
つまり今年のイチローはあまりにも酷い成績で年俸文どころか
0.7M球団側に支払わなくてはならないとｗ
俺ゴキアンチだが、さすがにそれはないと思うわｗ
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757 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 06:48:58.38 ID:ad4ZElGv0 - 仮に復縁だとしても子供は絶対に作るべきじゃないな
これは誰かツイッターで忠告してやった方がいい
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237 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 07:08:27.26 ID:ad4ZElGv0 - >>1
アケカスの名前入れろよ、アケカスヲタの糞雑魚記者よｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
400 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 08:42:54.73 ID:ad4ZElGv0 - >>288
あれ、18本 70打点 OPS764 で守備が良ければ２８Ｍの価値があると判定した
WARはどうでもよくなっちゃったの？ｗ
そりゃどうでもいい指標だよな、18本 70打点 OPS764でプホルスクラスの
活躍とかガチで信じてる奴、まさかいないだろうしなｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
401 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 08:43:55.40 ID:ad4ZElGv0 - >>389
あらあら携帯とPCで自演ですかｗ
もっと時差あけないとバレバレですよｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
402 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 08:46:20.43 ID:ad4ZElGv0 - >>388
そもそもWAR自体がグティエレースに28Mの価値があると主張する
守備超絶過大評価の糞指標なのに無知とか言われてもｗ
どうせお前も計算法すら知らないんだろ？
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271 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 08:47:12.64 ID:ad4ZElGv0 - >>1
スレタイからAKB外すなよ、電通のカス記者ｗｗｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
408 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:07:05.70 ID:ad4ZElGv0 - だから28MなんてMVPレベルだっつうのｗ
18本 70打点 OPS764、これでプホルスレベルｗ
守備が6割超えてるような加算率ｗ
ゴキヲタもアメ人に聞いてこいって、18本 70打点 OPS764がMVPレベルかどうか
14億の価値も有るって言う奴いないよ、現実問題としては
それだけ現実に合わない滅茶苦茶な計算法採用してるってこと
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
409 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:10:52.92 ID:ad4ZElGv0 - ゴキヲタ
「18本 70打点 OPS764でも守備を足せばプホルス同等！」（笑）
単純に守備超絶過大評価指標だから、そんな滅茶苦茶な査定がでるんだよｗ
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- 【芸能】離婚協議中のダルと紗栄子 六本木ヒルズで買い物デート
788 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:13:46.62 ID:ad4ZElGv0 - ＞長男はダルビッシュそっくりだけど次男は目鼻立ちも骨格も別人だったｗ
お前な・・・ｗ
鬼女どもは昔、長男が小出の息子でダルには全く似てないって
言い張ってきたんだが今度は次男にしたのかｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
413 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:18:38.40 ID:ad4ZElGv0 - >>410
つうかお前らがどうしてもWARが正しいと信じ込みたいだけなんじゃね？
WARなんてアメリカでもかなり論争のある疑わしい指標の筆頭株だぞｗ
現実に18本 70打点 OPS764でも守備を足せばプホルス同等って
評価してくれてる奴なんているわけないだろｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
417 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:24:19.06 ID:ad4ZElGv0 - >>411
今度は携帯ではなくPCからかｗ
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M
もう滅茶苦茶すぎてｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
419 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:27:56.16 ID:ad4ZElGv0 - >>415
だから最も現実の評価にそぐわない怪しい数字ってことよ
守備が評価の6割以上しめるとか普通に野手の査定で絶対あり得ないことだしｗ
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M
何が過大評価されてるかも一目で分かるよなｗ
これ見てグティエレズは守備がいいから互角かな？とか
論争する奴はいないから、世界中でゴキヲタくらしかｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
421 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:30:36.93 ID:ad4ZElGv0 - >>420
要するに現実の査定に比べ守備超絶過大評価スタッツってことだな
2009年のグティエレースで優れてるのは守備だけだから
何が過大評価されてるか，これほど分かりやすい指標は他にないだろうｗ
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858 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:38:02.24 ID:ad4ZElGv0 - >>832
ダルには松坂にないツーシームとコントロールが有るからな
そこが防御率の差に如実に出てる
あと、ダルは硬いマウンドの方が得意
松坂は柔らかいマウンドの方が得意
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- 【MLB】ダルビッシュ「完成形」へ メジャーの評価高まる--プロ野球・日本ハム［11/06/20］
859 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:42:15.97 ID:ad4ZElGv0 - >>818
中6日で完投するんだから過保護ではない
他の投手も同様だし
逆に松坂みたいに若い頃に投げさせられた投手は
決まって20代後半にも劣化が来る
過保護の方が寧ろアメリカでは歓迎される
アメリカは中4〜5日で100球前後だからな
どっちが過保護とも言えない
これまでの日本のプロ野球の投手の育て方があまりにも酷使しすぎで
ボロボロにさせてきたことはアメリカでもよく知られてる
だから球数制限、球数管理を徹底する
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
428 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:49:20.48 ID:ad4ZElGv0 - >>422
だから、結果的に2009年の28Mは過大評価じゃないのっていってるんだけど？ｗ
守備は超人的だったからグティエレースの評価は妥当って言うのが君の主張かな？
そこをはっきりしたほうがいいよ。
WARみたいな高度に人工的な指標ってのは、計算方法が恣意的であるがゆえに
ちょっと係数とか間違えたり、重要な変数を取り逃がしてると
その時点で結果が全く無意味なものになってきてしまうもの
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M
こんなのが1つでも出てきちゃう時点でもうその指標自体を信じる根拠は
ゼロになると普通の人は思うもんだけどｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
432 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:55:27.47 ID:ad4ZElGv0 - >>422
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M
誰も球界関係者でグティエレースのこの査定が正しいと言ってる人は
現実にいないし、真顔で主張したら頭のおかしい奴と思われるのが関の山だけれど
WARがそうだと言ってるんだから、それは正しいんだ、正しいに違いない
というのが君の立場かな？
立場を明確にしようぜｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
436 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 09:59:18.58 ID:ad4ZElGv0 - >>431
全然答えになってないなあｗ
WARに関する君の意見を聞いているんだよｗ
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M
これが正しい査定だと。
実際、2009年の活躍については2004年のプホルス以上に払う価値があったと
そういうことでいいのかな？
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
442 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:03:12.91 ID:ad4ZElGv0 - >>434
そんなことは分かってるんだよｗ
そもそもWARの計算自体が，君が盲目的に信頼してるほど
正しいという根拠はどこにあるの？って話な訳ｗ
こういう議論はアメリカでは既にさんざんなされてて、会話してみれば分かるが
WARの数値をそのまま真に受けてるここのゴキヲタみたいな人は殆どいない
で、仮に正しいというならば
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M
これをみて妥当だと主張しないと筋が通らない
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
445 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:05:46.89 ID:ad4ZElGv0 - >>439
ほらほら、逃げなくていいから、早く立場明確にしろってｗ
WARの計算方法、係数の振り方、変数の多さ自体が正しいことは
どうやって分かるんだ？
教えてくれってｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
448 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:08:41.72 ID:ad4ZElGv0 - WARみたいな高度に人工的な指標ってのは、計算方法が恣意的であるがゆえに
ちょっと係数とか間違えたり、重要な変数を取り逃がしてると
その時点で結果が全く無意味なものになってきてしまうもの
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M （WARベースの評価）
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M （WARベースの評価）
こんなのが1つでも出てきちゃう時点でもうその指標自体を信じる根拠は
ゼロになると普通の人は思うもんだけどｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
452 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:11:31.14 ID:ad4ZElGv0 - >>447
イチローのことについていってるんじゃないだろ、バカだなあこいつｗ
俺が比較に出してるのも2004年のプホルスと2009年のグティエレース
WARについて君の意見を聞いてるんだよ
はぐらかさないで答えようよｗ
イチローが好きとかどうかとWARの計算方法が妥当かどうかは
全く独立した問題だろｗｗｗ
君、まさか、イチローが好きだからWAR擁護してるだけなの？ｗ
低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
457 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:16:46.33 ID:ad4ZElGv0 - >>451
だから、その計算式の結果が
2004 プホルス .331 46本 123打点 25.9M （WARベースの評価）
2009 グティエレズ .283 18本 70打点 28.3M （WARベースの評価）
なら、それは計算式がおかしくねえってことなんだけど？ｗ
ゴキヲタさんは、ゴキロー崇めるためには計算式の妥当性が
判断できない指標を適当に振り回して議論に勝った気になっているとｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
462 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:23:59.63 ID:ad4ZElGv0 - >>458
WARがValueのベースなんだから、WARが決まれば自動的にValueが決まるだろｗ
それとも、お前はWARの計算式自体はパーフェクトなんだけど
それをValueに変換する計算式は間違っているといいたいの？ｗ
君はWAR自体が正しいかのように前提で語ってるけど
それがいつ決まったかのかを教えて欲しいんだけどｗ
アメリカ人はＷＡＲそのまま鵜呑みにしてる奴なんて
1人もいないことは君も会話できれば知ってるよね？ｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
467 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:28:53.80 ID:ad4ZElGv0 - >>464
何に比してベターなの？ｗ
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- 【MLB】イチローは4打数1安打 マリナーズ連敗 SEA 1-2 WSH[6/23]
475 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/24(金) 10:37:04.98 ID:ad4ZElGv0 - >>464
例えば、ＷＡＲによれば、2009年のグティエレースはゴキローどころか
39ＨＲ122打点、ＭＶＰ得票アリーグ第3位のヤンキースのテシェイラや
4位のミゲルカブレラより活躍したと言うことになるんだがそれでいいんだね？ｗ
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