- 【MLB/球宴】イチローは外野手部門の5位に…オールスターゲームのア・リーグファン投票第3回中間発表
110 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 00:54:50.54 ID:Ocv8e1s0O - 成績がパッとしないと年を理由に出ない言い訳を口にするけなげなゴキオタかわいいな
その調子でGG、三割、200安打も年のせいで達成できなくなるよう言い訳しておくか
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- 【野球】イチロー 収入１９億円でスポーツ長者国際部門１３位(米国勢を除く)…首位は男子テニスのロジャー・フェデラー(スイス)
339 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 01:25:43.99 ID:Ocv8e1s0O - 松井の在日説を大した資料批判もなく出来合のコピペをもって大手振って展開してるバカが
週刊誌の報道記事についていちゃもんつけてるブーメラン芸かます大道芸会場はここでつか
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398 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 02:11:21.24 ID:Ocv8e1s0O - >>340
ゴキローが在日の和田あき子をわざわざ家に招待するぐらい仲がいいのも「事実」だし
「神戸の」焼肉点の店名考案したりしたのも「事実」だし、週刊誌に創価学会のため
土地を買ったと書かれたのも「事実」だな。いろいろと疑われるのも仕方ないと思うよ
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454 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 02:38:29.00 ID:Ocv8e1s0O - >>403
サザンは同じ号の別記事だろ？何でサザンが誤報だと発覚したら同じ号の別記事まで捏造になるのやら
同じ記者が書いてるとかならまだしも、別の記事が誤報だと発覚したら全部駄目ってそれこそ
ものごとの一部で全部を白黒判断する某国レベルの思考法だと思うが、まともに考える力あるのかね
あと在日和田と仲良い奴が在日ならイチロー以外も在日なんじゃねってまぁそれでもいいけど
伊集院とかいう奴は松井以外にも長嶋とか武豊とかもお気に入りみたいだから、ブーメランだよな
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482 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 02:53:27.55 ID:Ocv8e1s0O - 朝鮮や満州で悟りを得た開祖が開いた名古屋天祖教(朝鮮系か不明)
→そこに所属していた信徒が瑠璃教を開く
→松井の父親である松井昌が瑠璃教の開祖に「養子縁組」し、二代目教祖となる
→の息子が松井秀
という最初の最初から朝鮮系かどうか不明、かりに在日が開祖でも信徒も在日かどうか不明
→そこに入信し養子となった松井父が在日であるかも不明、当然松井秀も不明という
三段論法すらなりたたない根拠薄弱な理屈で松井を「在日」だと何の批判もなく疑うのと
「ある週刊誌に書かれたA記事が誤報だからおなじ週刊誌に書かれたB記事も誤報だ」
と考えるのは果たしてどちらがより真実性があり健全な批判精神があるといえるだろうねｗ
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512 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 03:14:19.96 ID:Ocv8e1s0O - >>484
>>309ってお前のバイアス込みの「事実」を並べたてて松井の在日説を主張してる書きこみのこと？
日本代表に選ばれておきながら出なかったのは別に松井だけじゃないとか、
チームごと休ませた奴がいるとかわざわざ反論されたいの？あと伊集院のエッセイとか読まんし
どうせお前も定性的につめられる程原点あたってないんだろうけど、仮に日本代表について
とやかくいってる奴と付き合ってるからってそれが何になるのかさっぱりわからんのだよ？
清原やリトル松井は日本代表を寧ろ誉め称えてたりするが、それで連中が在日じゃなくなるわけでなし
日本代表についてとやかくいわない在日と付き合うのは付き合う本人が在日でない証拠になるとでも？
しかも松井なんてWBCやオリンピックの折りにふれて日本代表を誉め称えるようなコメントしてるわけだが
で「日本代表についてとやかくいう在日と付き合っている松井秀は在日である可能性」と
「ある週刊誌が一部の記事で誤報を書いていても別の記事の内容はデタラメだとは考えない」ことは
どちらがより真実性が高いと思うね？前者の可能性を主張する人間が、後者を妄想と避難するという
かなり笑える状況なんだが
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551 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 03:35:37.97 ID:Ocv8e1s0O - >>517
バカなの？日本代表を辞任したのは松井だけじゃない(井口、黒田、中日)にもかかわらず
伊集院のお気に入りは何も松井だけというわけでもない(長嶋、武豊。そもそも同胞意識が
あればわざわざ「世界に誇れる日本人」と書くかねえ？ｗ)にもかかわらず
瑠璃教、その開祖の由来すら判然としないのに「朝鮮系」と断定し、松井を在日と導く理屈の
その理路のどこにバイアスがないというのか？
いや、「事実」を書いてるだけで何も判断してないよ、とでもいうのならそれはそれで>>398だしな
そして「週刊誌に書いてある記事が誤報だと疑念を持つ」ことと「>>309のウンコな三段論法を信じること」
どう考えても両立しない、両立しないことをあえてやってのけるというバイアスがまた顕になる
詰んでる理屈をいくら振り回したって形成をさらに悪くするだけだよ？うん？
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597 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 04:01:28.39 ID:Ocv8e1s0O - >>572
とりあえず人の文章よんでからちゃんと意味のあるものかこうな
だからその3要素それぞれについて在日である可能性を導き出すことが薄弱>>551>>512である以上
それは事実を並べたててあれこれ憶測しているに過ぎない、ならば>>398も然りだろうということ
いや>>398が違う、少なくとも「週刊誌にかかれていることが誤報だ」と考える根拠が
「同じ週刊誌に書かれている記事が誤報だった」からだとすれば、事実の解釈方法がダブスタ>>551
>>309をもってして松井が在日である可能性を主張したいなら、まずゴキローについての
週刊誌が誤報であるという確度の高いソースをもってこいということ、バカにはわからんかな
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609 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 04:08:12.06 ID:Ocv8e1s0O - 松井のとりまきがイチロー叩き(がまず事実かどうかも正すべきだが)
→それゆえに松井は在日！という思考のプロセスもまったく意味不明だな
たぶんイチローをけなしたり叩く奴は問答無用で在日というアレなロジックなんだろうが
こういうぶっとんだ精神病理学的に研究の対象になりそうな思考ルーチンってはたして日本人のものかね
という憶測も同じループに嵌るのでやめとくか
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626 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 04:15:26.99 ID:Ocv8e1s0O - >>601
>>398>>551って返されたいのかな、このチンカス君は
ちなみにおれは前からゴキローはゴキローと書いてる筈だが(ちなみに在日認定したことはないよ)
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645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 04:31:55.80 ID:Ocv8e1s0O - >>629
チンポコくんはブーメランになるってわかっててあえて書いてるんだよな、それ？
どうも松井のとりまきがイチローを叩いてるから松井は在日、あたりから強烈な腐臭がするね？
チンポコくんにききたいが、「二割二分で40本」とホラふいて強がってみたり、WBCでタイムリーうって
コメント求められて「いっちゃった」とか「もってる」とか公衆の電波で発言流したり
その種の自信過剰、過剰にナルシスティックなふるまいや、SM、「じゃ口で」の不倫事件などなど
はたしてゴキローって日本人っぽいかね？伝統的な日本人感の対極にあり、むしろ亀田家に近いと思わんか？
うん、どうかな？
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658 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 04:43:10.38 ID:Ocv8e1s0O - ああそうそう、>>389に>>654を加えるのについで以下をも加えておくかな
たとえば、さんざんネットなんかでは叩かれている「キムヨナを誉め称えた」だったり
「内野安打はセクシー」だと強弁したり、無安打が続くと記者にほっかむりして逃亡したり
チームメイトから暴行計画立てられたり、そもそもチームメイトと交わらず、任天堂の庇護のもと
個人記録として意味不明な200安打のために、四球も選ばず、チームバッティングもせず
打順一番固定でセルフィッシュなふるまいをしつづけたりするゴキローって、はたして
「和をもって尊しとする日本の国柄」に似つかわしい人間なのかね？そのへん、どうかな？
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674 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 04:56:25.81 ID:Ocv8e1s0O - >>647
もう既に上に書いているんだが、読む気がないやつに何度も書くのがめんどうくさいな
正直携帯でお前みたいなリアルなゴロツキを相手にするのは煩わしいからポイントを摘まんで
とりあえず「>>309で松井を在日だと疑う」なら「週刊誌の記事でゴキローを創価と疑う」
ことは否定できないのであり、前者を主張するにも関わらず後者を誤報と主張するなら
後者について「同じ週刊誌で別の記事が誤報だったから」以外の確度あるソースをもってこなきゃダブスタ
∴以上論争終わり
まぁ「松井のとりまきがイチローをディスるから松井は在日」理論を信じてる時点で対話不能だが
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695 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 05:14:45.98 ID:Ocv8e1s0O - >>678
俺が書いてるのは全部「事実」な 妄想などというのはやめにしてもらいたいね、チンポコくん？
あと「松井を在日」だと推定する文脈で「松井はとりまき記者と仲良く、その取り巻き記者は
イチローをディスっている」というそれこそ被害妄想を引用しておいて、その「理論」じゃない
というのは意味がわからん、というか日本語として終ってると思うが、まぁまたしても
「ジャップというジョークを使う奴はまともじゃないから在日だ」理論もぶちあげてるし
こりゃ「ファック」なことで
いやはやお前みたいなどこの馬の骨ともしれない気違い信者の妄想理論なんかより、
それなりにしかるべきプロセスを経て精査され、社会的公器であり、相撲など真実を暴いた実績もあり
また捏造したりすれば訴えられるリスクがある週刊誌の言うことの方がよっぽど確度があるね
うん、どうかな？
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712 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 05:45:03.58 ID:Ocv8e1s0O - >>702
いや誰もそれ一点に集中してないが？あからさまに論理として崩壊してる
「松井のとりまきがイチローをディスってるから松井は在日」という論理を
さも当然かのように話す気違いと会話が成り立つとは思えんと感想してるだけだよ？
チンポコくんはおれのことも在日だと思ってるし、他にゴキロー叩いてる奴も
在日かでなきゃサヨクの売国奴だとでも思ってのかもしれないが？いや違う？
それならそれで初等教育レベルの国語ができてないという違う意味で無理めだな
あとゴキローと任天堂の関係についてはいくつか記事はあったと思うが、知らんの？
最近も週刊誌でもなく地元の記事で親会話との関係に言及されてたと思うが
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725 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 06:23:07.55 ID:Ocv8e1s0O - >>717
それにしても日本語の程度が著しく低いチンポコ野郎と会話するのは実に疲れるなァ
別に忘れてないよ。お前のパンの耳を寄せて集めたようなウンコな理屈の詰め合わせはな
ただバカにも分かりやすく>>597>>674にかいた積もりだが、そういう松井が在日である可能性、
しかも上でさんざん反証してきた(松井だけが辞退したわけじゃないetc)穴だらけの理屈
そんなもんをよせあつめて、あるいは今お前がいうところの「松井のとりまきが日本代表を
ディスっているから松井は在日」云々のアクロバティックすぎる妄想理論をまとめあげても、だ
ぶっちゃけ>>389の推論と何ら変わらない、少なくとも週刊誌という社会的公器であり
捏造した場合は訴えられることを覚悟して、それなりの精査プロセスを経て記事とされ
しかも実際にかなりの真実を暴く役割を担ってきたメディアとはその確度がダンチなんだよ
少なくとも>>309程度で松井が在日だーと何らかのことが言える人間であれば、
週刊誌の記事を信じないことはありえず、事実の解釈において著しくバイアスがあることになる
だから松井が在日だと言いたけりゃ、週刊誌が誤報だという確度ある情報をもってきなといってるわけ
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734 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 06:59:20.91 ID:Ocv8e1s0O - >>726
おまえはつくづくバカだよな、そうやって一歩づつ、一歩づつ論理のハードルを踏み外していくわけね
あぁ、なるほど、ついに「松井が在日か否か」は「会社の上司に報告すること」であり、
しかも「新聞記事に載ってるレベルでの確度が求められる」テーマだったわけだｗ 確かに
そのレベルの確度が求められるなら、幾等週刊誌とはいえ資料たりえないとはいえるだろうな
まぁそれで？>>309は会社の上司に報告するのかね？新聞記事に乗るのかね？うん、どうかな？
いやはや、火遊びが過ぎたな、チンポコくんにとっては荷が重い つーか真面目な話、
俺はゴキローが創価だとは確信をもっては思ってないし、在日だとも認定したことはないのだが、
もうしょうもないから火遊びは終いにせんか？それともまだ松井は在日だと言いたりないかね？
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738 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 07:11:45.93 ID:Ocv8e1s0O - >>737
やっぱとんでもなくバカだから何回いってもわからないんだろうねえ
松井が辞退したこと
ジャップと冗談をいったこと
これらはみんな確かに事実な。そしてただ事実を話しただけ、なら>>389な
事実だから話せるというのなら俺も>>389を上司に話せるからね？
ただお前はそういう個別の事実をそれぞれ解釈して、「松井は在日だ」というメタメッセージを発してるわけな？
バカにはわからんかな？俺も>>389なり週刊誌の記事を解釈してゴキローは在日、
創価といえるのな？そしてその確度は普通に週刊誌の方が高い、少なくとも
>>309を並べたて上司に松井は在日、というメッセージを伝えられるなら
「ゴキローは創価」と十分にいえるということな
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739 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 07:13:06.84 ID:Ocv8e1s0O - >>389は>>398のタイポね
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745 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 07:47:59.46 ID:Ocv8e1s0O - >>740
いや、単純にバカと思わしきにバカっていってるだけなんだが？他意はないから気にしなくていい
ｗで煽ったりしつこくレスを繰り返す割に攻撃的だとつっかかってくるのはフェアじゃないが
で、まあこうなると脳内上司の性格とか知的レベルの問題だろうが、「普通に」考えたら
A松井が辞退して→Bジャップ発言する→C松井は在日、を推定することのできる脳の飛躍があれば
社会的公器、訴えられるリスク、精査プロセスなど色んな条件から週刊誌ぐらい飛び付けるし
飛びつかない奴はチンポコくんと同じでバイアスに捕われてるんだろうね？それこそ
Aイチローは日本の英雄、B在日は日本人が嫌い、Cイチロー叩きは在日の仕業 という具合にな
たぶん↑の三段論法もチンポコくんの脳内上司ならは確かにそうですと認めてくれるんだろうね？
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752 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 08:21:29.55 ID:Ocv8e1s0O - >>750
まーた意味のわからんことをねえ、だからバ○と思わずいってしまうんだよな、チンポコくんには
蔑称て、ゴキオタにとってはゴキローは神の同義語なのかもしれないが、
それが万人に当てはまるワケないだろうに、ましてや選手、人間としても
けして完璧と言い難いゴキローを嫌うなというのは一体どういう全体主義なのか？
何らかの蔑称を使うことが劣等感の現れならば、ここでスレ違いにも関わらず
松井について必死に言及してる君は何なのかな？うん？
>ジャップ発言を冗談と捕えて気にもしない
いや、冗談だと思うし在日の根拠にはならんといったが気にはならんとはいってないぞ
あと週刊誌云々については脳内上司で計っていても仕方ないんでな、統計とってみるなり
客観的に違うといえる理屈で「松井は在日」の推論より、週刊誌の記事の方が確度が低いと示してくれな
ならひとつ聞きたいが、ゴキローは何故訴えなかったんだろうね？火のない所に煙は立たずという諺もある
そういうリスクは有名人ほど大きくなるものであり、従って裏取りや逃げる手段は用意しておくもの
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771 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 09:44:34.70 ID:Ocv8e1s0O - >>764
ほんときわめたようなバカだから適当に思いついたようなことしかいわないな
あ、別にこれは劣等感がどうのこうのは関係ないぞ お前は確実に、松井が在日である確度以上にバカね
だいたいゴキロー呼び表しただけで劣等感だの「人間」がどうのこうのまで論じても
その人間の松井に対してスレ違いをいとわず必死に執着してるお前がブーメラン過ぎて滑稽極めてんな
ゴキロー呼んだだけで劣等感爆発(真剣に意味不明)ならお前は一体何なのかねえ、精神病か何かか
ま、いいや、マジキチのゴキオタなんてこんなもんなんだろう、まったくの無盲目で白を黒と言い切る手相
まともに会話するだけ無駄だな、チンポコくんとは
あと反論は「管理会社」を小さく加えたってことでいいのか？で、管理会社の役員はゴキロー、
弓子だと記事中にあるがそれはどうしたんだ？何故ゴキローは資産を創価関係で運用する事を決め
しかもその記事に対して何らの法的手段をおこさなかったんだ？火のない所に噂は立たずであり
ゴキローが創価と関係ないという反証がないならば、普通に松井が在日レベルより確度は上だな
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775 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 09:55:49.91 ID:Ocv8e1s0O - >>768
バカはお前でしょ
ゴキローが否定すれば反証が成立し、ゴキローが否定しなければ反証が成立しないというだけのこと
別にあえて訴えなくてもいいよ、ゴキローが星野みたいにこんなウソだったよって言えばいいだけな
いや、ことゴキローについてはそういう風に先回りして記事になったものですら違うだろうと考えるのに
松井が辞退(しかも嘘をついたかどうかは双方の主張が違い未確定)→ジャップといった(単なる冗談)の二段で
「松井は在日」などと疑えるというのはどう考えてもゴキオタ/アンチのバイアスでしかないわけだが？
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780 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:06:40.33 ID:Ocv8e1s0O - >>772
いや、だから今おまえが足りない頭をフル稼働して作り上げてるゴキロー擁護のロジックって
ぜんぶ松井にも当てはまることな？ 松井父の団体が朝鮮系ならなんでその手の追加報道ないの、
とか仮に松井家が在日ならばなんで韓国メディアや国内の在日団体が大声で噂しないの、とかな
ゴキローについては過去に捏造報道があるから嘘、リアルに創価ならもっと噂される、
創価は訴えたら報復が恐ろしい(なんだこの理屈ｗ)とか色々擁護できるのに非対照過ぎて笑えるね
そういう反証や解釈の幅を無視して「松井が日本代表辞退→ジャップ発言→在日！」理屈唱えてたのに今更バカなのかね？
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783 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:14:53.77 ID:Ocv8e1s0O - >>778
記事中には資産管理会社はイチローと弓子が取締役だとはっきり書いてあるんだが？
5憶もの大金を資産の所有者や取締役の何らの栽可も認可もなく運用する資産管理会社ってどこにあるの？
今回みたいな風聞だけでなく下手な運用したら取引相手からゴキロー自信が訴えられる可能性すらあるのに
ゴキロー夫妻がそのことを知らないなんてあり得ないでしょ？判明してる記事部分からはゴキロー知らなかった
なんてまるで書かれてないが、無関係だといい切れるならそれなりのソースがあるんだよね？
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785 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:20:21.82 ID:Ocv8e1s0O - >>776
大勢が爆笑してる中で一人まずいんじゃないと言ってれば「冗談ではない」のか、ほんと国語がおかしいね
そもそも周りがどう受け取るかどうかということと、本人がどうそれをとらえるかはまったく別じゃないかね？
お前が「ゴキロー」と呼び表すことを「劣等感の現れ」と考えてしまうゴキオタ脳なのと同じだろ？
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788 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:28:43.48 ID:Ocv8e1s0O - >>784
本当にアホだなお前は、いや「バカ」かｗ なんていうか常に論理の流れがまるで理解できてない
ゴキローの創価との繋がりを否定する為に「もし本当に繋がりがあったら追加報道される」とか
「池田大作とかが騒ぐのでもっと有名になるはず」とか理屈をこねりあげていたにもかかわらず
松井が在日であることの追加報道や国内団体がまるで反応しないことを松井カヅオの例で否定してどうする
なら追加報道や国内団体の反応がないことは当該団体と関わりがないことの証明にはならんだろ、バカ
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794 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:35:32.79 ID:Ocv8e1s0O - >>787
頭悪いんだなあ、松井はなにも天皇を前にしたり国会議事堂だったり渋谷の交差点でそういったわけじゃないだろうが
ジャップが単なるブラックジョークでなく、リアルに日本人に対する差別として言われたなら
本人が周りにどう受け取られるか、そして本人が最終的にそれを本人がどう捉えるかが問題になる
あの場、空間では松井の発言は本人にとっても周りの人間にとっても冗談の類でしかなかったということ
おまえが幾ら俺にバカだのアホだの罵られても俺の理解とは違い、攻撃か何かだと受け取るのと同じな
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800 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:46:38.98 ID:Ocv8e1s0O - >>790
だからそれはお前とお前の脳内の「在米在住友人」の解釈な
まったく親しくなく、如何なる文脈(過去にそういうことをリアルに向こうの米国人に言われたなど)
からも離れており、なおかつ松井に反感をもっていればなおのこと不愉快に感じるかもな
ただ繰り返すがそれと松井自身がその言葉をどう捉えていたかはまったく別の問題
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806 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 10:57:21.82 ID:Ocv8e1s0O - >>791
週刊誌とかならよくわからんが総連、民団関連のコミュニティ記事、韓国メディア関連、
あるいは尾ひれのついた在日コミュニティの噂話とかなら幾らでもあんだろうが
じっさい金本や新井なんて日本国籍取得してるが、在日系の団体の記事で本名までバレたし
小笠原なんて確たる証拠もないのに朝鮮日報だかに同胞だと記事化されてたしな
清原あたりも大物化するにつれて噂話が拡大してほぼ既成事実化し、さらには安藤美紀みたいに
名前を朝鮮読みしたらそれ臭いからという理由で向こうのメディアに話題にされることすらある
特に野球は在日や韓国系のメシのタネだし、松井ほどビッグになって飛びつかないわけがない
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- 【野球】イチロー 収入１９億円でスポーツ長者国際部門１３位(米国勢を除く)…首位は男子テニスのロジャー・フェデラー(スイス)
823 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 11:39:38.60 ID:Ocv8e1s0O - >>803
いやいや、いつ松井が収容世代の日系と話をしたのか？
松井がいつ英語で日系人に向かってこれみよがしに悪意をもってジャップだの言ったのかね
バカなのはわかるが勝手に場面を捏造して反駁されてもどうしようもないんだが
そもそも向こうでの文脈からいえば黒人同士が皮肉としてニガーと呼び合うように
同種同士なら十分にジャップもジョークとしてあり得ると思うんだが、脳内や主観は別にして
そう言い切るからにはそれが成り立たないという客観的なデータでもあるのかね？
で、なんども繰り返していうが、松井本人がどう捉えているかという問題と、
お前やお前の脳内米国在住日本人や日系がどう捉えるかという問題はまったく別な
問題なのは松井自身がそれをどうとらえていたか、差別意識をもっていたかということ
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837 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 11:56:18.60 ID:Ocv8e1s0O - >>808
スポーツ=力道三、清原、小笠原、金本、新井、安藤美紀、歌手=美空ひばりなど、ざっとこんな感じか
っていうか噂話の類の認定まで含めるともっと大量だろうが普通に松井カヅオの一例なんか霞むほどの規模と量、何か不満かな？
いずれもカミングアウトしなかったにも関わらず(あるいは事実ではないにも関わらず)
半ばなしくずし的に公表されて本人がとくに否定もしないので既成事実として認められた例が多い
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843 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 12:12:56.73 ID:Ocv8e1s0O - >>829
どんどん論点が拡散していくなお前は、まあバカだから仕方ないが
黒人限定の文化とかヘソで茶をわかしてないづ、いいからアメリカで
同種同士とはいえ「ジャップ」をブラックジョークの文脈で使えないという
脳内や主観以外のちゃんと客観あるデータなり資料なりをもってこいよ
で、カートスズキって松井がジャップ発言したのはオーク入団前だし、しかも言ったのは
日系でもなく収容所経験者でもない日本人記者なんだがいい加減理解してくれカス
あとお前は何故か松井がある場面でジャップというと恒常的に日本人をジャップというと
勝手に想定してるが、んなわけないだろバカ 何度も言うが天皇やただの日本人の前で
つまりジョークとして意味が通じない相手に対してジャップなんてわざわざいわん
恒常的にしかも何の脈絡もなく言っているという証拠があるなら出してみな
キモオタでもアニメ見てないときに仕事場や公共の場で「萌えー」とか叫ばないだろうが
あと社会的それがどう受け取られるかってのが仮に問題だとしても、
それが松井の差別心の現れでないことがはっきりすればよい
つまり日本人を差別するから在日なんだ、という論点なんだからな
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847 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 12:35:06.09 ID:Ocv8e1s0O - >>839
松井カヅオなんてほんの一例であってそもそもかなり例外の部類と言ってるのにそこで押す意味がわからん
残りの大多数ほとんどは在日認定で本人が望むと望まずとだんだんとバレていくわけだが
で、松井がその僅かであるというのは松井カヅオの誰もが予想だにしなかったものと違い
ゴキオタいわく「脳内上司」にですら事実の羅列から推定可能な難度にも関わらず
なぜいっさいその手の報道がされないのか、説明してくれんか？金本が教団入ってたとか
新井が日本人バカにしたとかも聞いたことないわけで、なんで連中はいとも簡単にバレたのか？
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853 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 13:00:35.63 ID:Ocv8e1s0O - >>845
だからバカなのはわかったからまず日本語ちゃんと読めるようになってくれんとなあ、話が繋がらん
いつ誰が「日系人がジャップといいあっている」なんて断定して言ったのか？ 俺が言ったのは黒人が
互いに差別擁護で呼びかわす習慣があるから日系人が同種同士で呼び交しても不思議はないということ
日系人にそんなルールがないというなら、ワカマツだのカートだの話を濁してないで、ちゃんと検証可能なソースを示せ
「日系人同士が冗談でもジャップなんていわない」という命題を示したのはお前であり挙証責任はお前にある
で、さっきから何度くりかえしても理解できないみたいだが、松井がじっさいに発言したのは
収容所体験者でもなくカートやワカマツでもなく日本人記者であり、しかも彼らは爆笑した
つまりその場、その環境では明らかにその言葉はジョークとして機能していたし松井もそれを意識していた
もし松井がその限定された場ではなく、カートやワカマツが実際に聞くような場面でそういったというならその証拠を出せ
そして松井自身がジョークでなく明らかな差別意識をもってそれをいったというなら根拠を示せ
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869 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 13:39:47.83 ID:Ocv8e1s0O - >>856
バカだからまだわからん様だが誰も「日系人はジャップと皮肉でよびあっている」なんて言ってないのな
お前がまず「日系人や在米日本人は冗談でもジャップなんて呼ばない」とする命題を主張し
それに対して「黒人が互いに蔑称で呼び合っているから不思議はないと思う」とコメントしたという流れ
だからまず命題を主張したお前自身が「日系人や在米日本人がジャップと冗談でもいわない」ということを
きちんと脳内在米日本人や2ちゃんねるで聞け云々でなく検証可能なソースで示す必要があるわけだ
お前が証明もしない段階で俺に証明を求めても挙証責任の転嫁であって何もいったことにはならん
だからまずは「日系人や日本人が冗談でもジャップとはいわない」ということをちゃんと客観的な材料で示せ
のこりの話はそれからだな
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964 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 18:45:46.17 ID:Ocv8e1s0O - >>871>>872
どうでもいいが、バカと呼ぶのは劣等感のあらわれだとかなんとかいってなかったか？
まぁバカはバカなりにバカの用法をちゃんと理解できた様でってことでいいのかね
で、何で俺がんな例を出さなきゃいけないのかさっぱりわからんな
何度も言ってるが「日系人や在米日本人は冗談でもジャップとはいわない」と主張し始めたのはお前ね
「黒人が互いに呼び交わす」という事実を上げて「同じアメリカに住む日系人もいってもおかしくない」
とはいったが、だれも「日系人が互いにジャップと呼びかわす」なんていってないからね？
正直なところ、日系人がジャップについて冗談でもあり得ない立場を取るのか、さっぱりわからないし
「黒人と日系人の文化圏が違うからありえない」というなら、説得的な材料なりなんなりで示してくれな
で、まあこんなのは枝葉末節の議論なわけで、要点は「松井がジャップといったから松井は在日」であり
その点から言うとさんざん上に書いたように「松井が差別意識をもってそれを発言したかどうか」が重要
社会的にどう受け取られるか、というのは松井本人が単なるジョークで言ってないことの証明にはならんからな
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967 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/06/20(月) 19:12:33.76 ID:Ocv8e1s0O - >>966
英語と日本語の壁ってのはあると思うがね 日本語で何いっても外人にはわからんからね
で、黒人が黒人の記者というシチュエーションはよくわからんが親しい間がらならままあるっしょ
松井と記者は上のチンポコくん曰く草野球やるほど癒着してるようだし遊び仲間らしいが
周りが爆笑したのも含めどう考えてもブラックジョークの類であって、松井が差別意識を持ってたとは思えんが
で、ああいう制限された場を除けば確かに社会的には言うべからざる発言だし
結果的に多くの日本人の耳に届くことになったんだからいい発言だとは思ってないよ
ゴキローが「イッちゃった」って生中継のインタビューでいっちゃうのと同じくらい後先考えてないね
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