- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
32 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 18:41:57.97 ID:UiSsuj/S0 - いまは、シニアリーグの段階で食事に気を使うから
高校新入生が身長180は珍しくないけど、清原の時代はまだ
高校新入生で身長180を優に超えて、背筋150キロを出すような奴は化け物だった
清原は持って生まれた体格だけで勝ち抜いてきた人だし
清原の時代はそれが許された最後の世代。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
43 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 18:46:50.21 ID:UiSsuj/S0 - 日本人の平均身長はずっと上がり続けたたままだが、ここ20年での身長の伸びは
2センチちょっと。一方、プロ野球高校生ドラフト選手の平均身長は
二十年で8センチ伸びた。つまり今の高校球児は、子供の時から
プロになるための高たんぱく食を意図的に摂取している。
清原の時代は、まだそういうアメリカ譲りの運動科学が、アマチュア球界には広まってなかった。
だから、生まれつきでかい清原は圧倒的な優位性を持っていた。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
55 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 18:53:00.05 ID:UiSsuj/S0 - >>44
具体的なことを言えないやつに限ってキレキレとかｗｗｗ
桑田は藤川みたいに回転数が多いわけじゃないし
ストレートはハンカチより遅い。
まあ、ハンカチになくて桑田にあるのはドロップカーブによる緩急だが
桑田のドロップは今のルールだとストライクとカウントされない。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
66 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 18:55:08.50 ID:UiSsuj/S0 - >>51
子供ながらに見る目がなかったのか、記憶が美化されてるのかｗｗ
ストレートだけ見れば桑田はハンカチ以下だよ。あくまで緩急の人。
当時からストレートだけみればプロで通用するレベルじゃないとは言われていた。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
77 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:01:28.36 ID:UiSsuj/S0 - >>74
ハンカチは高校三年の時点で149ですがｗｗｗ
近代トレーニングが導入された今と昔じゃ違うんだよ。
いまはドラフト入団の新人が150ｋｍ投げるのは当たり前
桑田の当時は145なげれたら速球投手だった
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
85 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:04:10.52 ID:UiSsuj/S0 - 高校球児の150越えが、一般を巻き込む大ニュースになったのは寺原が最後
今や、150投げる投手は甲子園にはポチポチいるが、野球マニアの話題に上るだけのものでしかなくなった
それぐらい体力面では今のほうが上
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
116 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:14:36.43 ID:UiSsuj/S0 - >>99
また頭の悪い知的障害がバカなことを言ってる。
ストレートは球速だけじゃない。回転数によるマグナス効果も大きい
それは藤川の150のストレートがクルーンの160より早く見えると
いうバッターの証言からも明らか
で、お前らがバカなのは、「桑田のストレートはハンカチと同じく回転がなかった。」
事を知らないことなんだよ。だから野村とか江夏とかが、新人の桑田を酷評したんだよ。
馬鹿は黙ってろよｗｗ
桑田はあくまで緩急の人、すごいストレートなどなかった。
ストレートと同じフォームで投げるカーブがあったのでストレートが生きたんだよ。
これは、イチローが「星野さん（星野伸之）のストレートは誰よりも早く見えた。」というのと同じ理屈
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
152 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:24:22.37 ID:UiSsuj/S0 - >>133
>>107見てみ？ボールが最後お辞儀してるから
んで、そのあとに佐々木や石井や藤川のストレート見てみ
最後までまっすぐに行くから。
切れるストレートっていうのはこういうものを言うんだよ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
185 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:35:15.89 ID:UiSsuj/S0 - >>156
1997年の佐々木だろ。
年間通して投げて防御率0.64だぞ。
ボールが粗悪で飛ばなかった戦前ならともかく
戦後でこれだけ圧倒的だったのは佐々木だけだよ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
195 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:37:10.45 ID:UiSsuj/S0 - >>168
そう、桑田は高２の時がストレートが一番良かったんだよね。
その後、リリースポイントを変えて、あえてストレートの威力を封じる代わりに
球種を読まれにくいようにしたのが桑田。
桑田のストレートを礼賛してるやつは基本的にただのバカ
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
222 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:46:03.98 ID:UiSsuj/S0 - >>194
日本のプロ野球のレベルは段階的に上がってるから
今の選手のほうが江川より上
ただし、ずば抜け度は江川。しかもプロに入る前の江川。
江川はプロに入った時はすでに壊れていたのに
あの成績だからね。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
235 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:51:32.26 ID:UiSsuj/S0 - 大学進学希望表明しながらプロに行ったのは
別に桑田が最初じゃないし、大学進学表明してる選手を
プロが強行指名するのも別に珍しくない。
桑田に競合指名がなかったのは、単にこの年のドラフトが豊作だったから
あえて進学を表明してる桑田に飛びつく必要がなかっただけのこと。
まあ、もちろん裏取引はあったと思うけどね。どこもやってることだよ。
むしろ清原が女々しく泣いたせいで、余計桑田が悪役になっただけ
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
244 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 19:55:17.92 ID:UiSsuj/S0 - >>236
法政や駒大ならよくあったけど
早稲田は例外だったんだよ。
名門野球部なだけに、早稲田の推薦をけって
プロに行くのはありえないことだった。
実際にメンツをつぶされた早稲田が激怒したんだわな。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:01:36.34 ID:UiSsuj/S0 - 巨人が桑田事件の後の綱紀粛正で
瓜田に靴を入れず李下に冠を正さず
と訓戒したら、やくみつるがそれををもじって
瓜田に靴を入れず桑田に靴をくれず
っていう漫画を描いていて笑った記憶がある。
高校時代からスポーツメーカーと
使用契約結んで、しかもソープ接待を強要ってすごいやつだよな。
まあ、同い年の中山裕章は、幼女にいたずらして捕まるし
このころの野球少年なんて、本当に野球漬けで人格的にはみんなひどいもんだ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
287 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:08:59.79 ID:UiSsuj/S0 - >>270
いや、だから当時の早稲田は、プロ入り断らないと推薦くれない。
だから、他の球団も桑田の早稲田入学を信じたんだよ。
いまでは早慶って言葉はギャグに近いが
昔の早稲田は本当に名門だった。特に日本の野球の本流を自負してたし。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
288 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:09:49.61 ID:UiSsuj/S0 - >>280
論破された低能桑田信者がID変えて必死ｗｗ
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
296 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:13:49.00 ID:UiSsuj/S0 - >>284
でも、藤田は派閥的には川上-正力ラインの人だから
藤田の派閥に入ったとみなされた瞬間、ナベツネ巨人では外様になる。
原は藤田派で唯一巨人の監督やったけど、ナベツネには散々いじめられた
一方、ナベツネ-長嶋派に入ったらどんな無能でも巨人ででかい顔ができる
中畑清みたいなやつな。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
310 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:18:00.85 ID:UiSsuj/S0 - >>295
清原は、普通の野球少年が中学で体得するはずの、内角球を肘を畳んで打つという打法が生涯できなかった
でも二十代前半のころは体が柔らかかったから、内角球は無理に体を開いて弾き返していた。
でも、老化と肉体改造で、内角を全く打てなくなった。それでやりだしたのが、きわどいボールをわざとよけずに
デットボール当たりに行って、相手投手を恫喝するというやり方。
清原はクズだと思うよ
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
323 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:26:18.12 ID:UiSsuj/S0 - >>320
工藤のドロップも今のルールなら全部ボールだね。
工藤が通用しなくなったのはルール改正のせいなのは間違いない。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
333 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:29:19.24 ID:UiSsuj/S0 - >>317
はいはい、クズが必至だな。
でさ、君たち低能が言う「桑田のキレ」ってなあに？
球速と回転力以外にストレートの威力を左右するものって物理学的にありえないんだけど。
桑田のストレートの回転が少ないのは手塚の本にも書いてある通りですが。
低能は野球漫画に描いてあることをすぐに信じるから困るなあｗｗｗ
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
354 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:39:16.01 ID:UiSsuj/S0 - >>350
それは相手の打者にとっての見かけの話だね。
日本ではリリースポイントを遅らせるというのが投球指導の
一つのパターンだが
アメリカでは、一番高い位置で投げるように指導される。
物理学的にはアメリカのほうが球速は早い。
日本の指導のほうは、打者幻覚させやすい投げ方。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
361 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:44:33.73 ID:UiSsuj/S0 - >>355
反論できない低能は、質問を質問で返すしかないようだね。
ハンカチもまったくキレがないよ。だからボールがお辞儀してるじゃん。
でも球速はハンカチのほうが上だからｗｗｗ
低学歴のバカが理解してないのは、野球選手として
ハンカチが桑田より上なんて誰も言ってないということ。
緩急とコントロールで三振を取ってたはずの桑田のストレートをほめるお前らがバカだといってるだけだよ。
まるで星野が速球投手といってんのと同じだよ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
372 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:48:59.07 ID:UiSsuj/S0 - >>367
お前は小学校の算数からやり直したほうがいいレベルに見えるけど。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
384 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 20:56:18.78 ID:UiSsuj/S0 - これが、本当のキレのあるストレートだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rpfqKseRdqk&feature=related
ボールはリリースポイントからかなり下に行く。それを見慣れてるから
本当にまっすぐ行くとホップしてるように見える。物理学的にはホップはありえないけど。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
392 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 21:01:23.01 ID:UiSsuj/S0 - >>382
いや、いまでもそうだけど、関西のボーイズリーグは実力が突出してるんだよ。
よく言えば大阪の親はスポーツに熱心ともいえるし、
悪く言えば、大阪人は、学力テストでは全国ワーストの常連なのに野球で
一発逆転狙うDQN親が多いともいえる。
んで、ある時期から野球留学が増えて全国に有望選手が散らばるようになったけど
桑田のころは、その突出してレベルの高い関西リトルリーグの有名選手が
みんなPLに行く時代があったのよ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 21:03:18.55 ID:UiSsuj/S0 - >>386
いや、俺に別のことで論破された低学歴が、発狂してID変えて粘着して
適当なヨタ飛ばしてるだけだから、横レスしてまで相手にしてもしょうがないよ
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
408 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 21:18:57.77 ID:UiSsuj/S0 - >>398
いや、裁判するって息巻いたけど、全部事実だということが読売の調査でも裏書きされて
結局裁判せず和解したじゃん。野球賭博にかかわったということだけは何とか否定したけどね。
ここだけはどうしても否定しないと、桑田が永久追放になるからね。
黒い霧事件で、西鉄叩きしたのはほかならぬ読売新聞だからね
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
433 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 21:38:41.46 ID:UiSsuj/S0 - >>422
そのデーターに何の意味が？三人とその他(宮本とか香田だっけ？
の実力差が突出していたというだけのことでしょ
その三人が常にセリーグのタイトル独占していたというならともかくねえ？
ぶっちゃけ、あの当時のゴミみたいな大洋で、最多勝とった野村のほうがよっぽどすごいわ。
|
- 【野球】交流戦 YB3-1L[6/6] 渡辺直先制打･ハーパー勝ち越し犠飛！横浜接戦制す…須田初勝利 西武同点に追い付くのがやっと
195 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 21:53:57.23 ID:UiSsuj/S0 - スレ読んでないけど、どうせマストニーとイカ娘と
細山田アンチのレスがほとんどなんだろ。
いったい、なんでこうなった。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
446 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 22:01:00.09 ID:UiSsuj/S0 - >>443
まあね、アニータ事件とかソープ接待とか、借金王とかなければ
桑田尊敬できるんだけどね。
あと、当時の巨人投手陣には本当に嫌われていて、木田なんて
週刊誌で桑田批判して、ナベツネの怒りを買って飛ばされたけど
トパされた先でも桑田のパフォーマンスとかやって桑田馬鹿にしてたもんな。
あれは、本当に桑田が嫌な奴なのか、木田が変な奴なのかよくわからんよ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
452 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 22:06:35.30 ID:UiSsuj/S0 - >>450
やくみつるは、昔も今もスタンスかわらんだろ。
マスコミの尻馬に乗って有名人たたきするのが
こいつの芸だろ。
|
- 【野球】挫折の連続だった桑田真澄氏、清原和博氏を見て思った「彼と競ったら勝てない」
458 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/06(月) 22:14:15.75 ID:UiSsuj/S0 - 後、この前テレビでやってた三本柱の対談の時も、斉藤と槇原は個人同士のオフ話とかしてるのに
桑田とは一切そういう話がないんだよねえ。
間違いなく当時の巨人で浮いていたんだろうな。
友達はガリクソンだけだったのかなあ？
|