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名無しさん＠恐縮です
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」

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【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
220 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 00:03:33.48 ID:7JVS5bTM0
>>218
全体のスキームの理解は重要だよ

自社株の譲渡益はキャッシュフローに計上するのが常識中の常識
経営者なら誰でも知ってること

なのに、ライブドアは株の譲渡益を営業利益に計上した
それがいわゆる粉飾決算と呼ばれてるものの内容で

だが、やっぱり問題は全体のスキームだよ
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 00:04:34.23 ID:7JVS5bTM0
>>219
日興コーディアル
石川島播磨重工
ビックカメラ
という答えが返ってくるだけだよ
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
227 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 00:24:46.29 ID:7JVS5bTM0
ホリエモンとしては

・反省したら→負け
・法定で戦って負ければ→勝ち

と考えたのだろう
なぜそうなるか？
反体制の支持者がつくから、負けて得をとるという感じ

どちらにせよあまりにも無知な大衆がホリエモンを支持していることは大きな問題なのだ
「ホリエﾀﾋね」って言ってる大衆のほうが100万倍マシだと思う
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
230 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 00:31:46.00 ID:7JVS5bTM0
>>1000までいくよ
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
231 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 00:38:37.13 ID:7JVS5bTM0
磯山では小物すぎて伸びない
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
266 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:27:13.49 ID:7JVS5bTM0
本来の役割である証券取引等監視委員会が、きちんとチェックして、地検と一緒に着手すれば普通に処理できた
その意味で証券取引等監視委員会が怠慢だった

東京地検特捜部が点数稼ぎのために単独で捜索に入ったことが話をややこしくしている

なお、ホリエが犯罪行為をやっていたことに変わりはない
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
267 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:31:24.31 ID:7JVS5bTM0
>>262
知らないでは済まされない
宮内らが影でコソコソやってたわけではないから

反省の色がまったくないのが刑を重くした要因
反省は重要
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
268 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:35:56.90 ID:7JVS5bTM0
株はゼロサムゲームじゃないので
株価が上がればみんな儲かる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(空売りは例外)
それに浮かれて
架空に株価が上がっていくような
マネーゲームは常識的に考えて良い行いではない
ライブドア事件は浮かれてる投資家サイドを戒めるものでもあった
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
269 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:39:14.73 ID:7JVS5bTM0
宮内やがホリエの知らないところで横領をやっていたことは、ホリエの責任じゃないと言ってもいいが
ライブドア事件そのものを全部知らなかったというのは絶対に通用しない
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
271 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:47:49.19 ID:7JVS5bTM0
>>268
つづき

ただ、地検は馬鹿なので
それが日本経済の衰退につながるとまでは考えてなかった
地検に入る奴なんて経済オンチだからなｗｗｗｗｗ

【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
272 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:51:29.75 ID:7JVS5bTM0
>>270
いいね

量刑について、懲役2年6ヶ月は重いという論調がある
それは反省の有無や態度が影響しているわけで
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
276 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 15:59:36.00 ID:7JVS5bTM0
>>273
たしかにそうだが

地検にも問題はある

ホリエは日本全体的には嫌われていた
特に年寄りには嫌われていた

堀江逮捕で喜んだ人は多い
その世論を利用したのが東京地検特捜部
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
278 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:02:13.99 ID:7JVS5bTM0
証券取引等監視委員会が動かなかったことで、金融界の自浄能力の無さを露呈した
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
280 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:10:05.13 ID:7JVS5bTM0
まーでもWinnyの開発者を逮捕したのは遅れを取ったと言えるな

P2Pの技術はもっと可能性があっただろう
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
283 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:14:45.82 ID:7JVS5bTM0
>>281
特捜部は基本は政治マターであった
経済マターはほとんどやってこなかった

急に異例に経済マターをやった特捜は
捜査能力も、経済知識も乏しかったのは事実
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
286 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:22:34.10 ID:7JVS5bTM0
>>284
Winnyの開発者は逮捕されて当然か？

Winnyの逮捕によってP2P自体が悪のイメージになった

スカイプとかいろいろ転用できる技術なのに
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
288 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:24:19.57 ID:7JVS5bTM0
Winny開発者は、逆転無罪だったぞ
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
293 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:30:50.44 ID:7JVS5bTM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14573471
これか？
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
294 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 16:32:28.36 ID:7JVS5bTM0
堀江貴文
西村博之
勝間和代
茂木健一郎
上杉隆
野口美佳
TEAM純情
磯山さやか

出演者全員胡散臭いヤツしかおらんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
297 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 17:27:13.79 ID:7JVS5bTM0
悪質さというのは金額の規模や架空さじゃなくて、手口
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
298 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 17:32:39.51 ID:7JVS5bTM0
当時の堀江の会社ライブドアは赤字だった
つまり儲かっていない
なぜなら、大した事業をしてないから

しかし、実際の経営者にとっては大きな黒字だった
だから、豪遊していた

その黒字はどうして生まれていたかというと
自分の会社のライブドアの株を売って儲けていた

自分の会社の株を売って儲ける会社なんてどこにあるのか？

当時のライブドアが詐欺会社と呼ばれるのはそのためです

【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
301 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 17:44:37.87 ID:7JVS5bTM0
手口を簡単に説明しましょう

当時は、株式の分割をすると、その後2ヶ月間新株が来なかった

（例）分割前に10株を100万円で買っていたとしましょう。それで会社が100分割を行ったら、1000株を100万円でことに変更になります。ところが、分割後2ヶ月間はその1000株のうち10株しか売ることができません。すなわち100万円で買った株の1万円分しか売れなくなるのです。

そうなるとどうなるか、売りの量が急激に減りますね。
そうすれば、株の需要と供給のバランスが極端に崩れて株価は上がります。

この株価の上昇はライブドアの会社の業績とはまったく関係ありません。

堀江は、これに対してこう答えるでしょう

「株式分割をすれば株価が上がるなんて知らなかった。上がるか下がるんなんてわからない」と。

つづく

【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
302 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 17:57:36.43 ID:7JVS5bTM0
>>301
承前
前に説明した空白の2ヶ月間に経営者が株に関することは何も行わず、本業のポータルサイト事業だけを行なっていれば、まったく犯罪にはなりません。

ここからが犯罪です
堀江たちは、この空白の2ヶ月間に株式交換による企業買収を行います

つまらない「会社A」の株とライブドアの新株を交換して「会社A」の株を手に入れ子会社とします
「会社A」の株主はライブドアの新株を手に入れます
実際の株式交換はこうですが

堀江たちは「会社A」の株主に現金を渡します
つまらない「会社A」の株主はお金が手に入るので喜びます

そして堀江たちは自分たちが買収のために発行したライブドアの新株を自ら手に入れます

その株を、さきほどの株式100分割で不当に上昇した相場で売る(既存の株主が2ヶ月間売れない相場で売る)
そして大金を手に入れたのです

これを犯罪と呼ばないで何というのでしょうか？
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
308 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:22:56.52 ID:7JVS5bTM0
>>304
いやいや、堀江が認めてるのは粉飾決算の部分の犯罪性だけだろ？

じゃあ、堀江に直接聞いてみろ
「株式の100分割を行えば、株価が急騰しますか？」って質問
堀江はとぼけるしかないだろうね「わからない」って
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
310 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:26:21.86 ID:7JVS5bTM0
今現在は、株式分割を行っても、すぐに売買できるから
(2ヶ月の空白期間がないから)
株式分割で株価が上がることはありません
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312 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:29:53.48 ID:7JVS5bTM0
>>311
それを「言い逃れ」「ひらきなおり」「無責任」「反省の色なし」と呼びます
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
315 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:36:16.14 ID:7JVS5bTM0
>>313
ライブドア事件の本当の被害者は、ライブドア株で大損した人たちです
自業自得の面もありますが、たしかに被害者です

堀江は、加害者サイドの人間で、被害者ヅラするのはおこがましいにもほどがある

【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
317 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:41:03.64 ID:7JVS5bTM0
自身堀江貴文名義の貸株はやってました
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
319 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:43:47.24 ID:7JVS5bTM0
220 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:03:33.48 ID:7JVS5bTM0
>>218
全体のスキームの理解は重要だよ

自社株の譲渡益はキャッシュフローに計上するのが常識中の常識
経営者なら誰でも知ってること

なのに、ライブドアは株の譲渡益を営業利益に計上した
それがいわゆる粉飾決算と呼ばれてるものの内容で

だが、やっぱり問題は全体のスキームだよ


227 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:24:46.29 ID:7JVS5bTM0
ホリエモンとしては

・反省したら→負け
・法定で戦って負ければ→勝ち

と考えたのだろう
なぜそうなるか？
反体制の支持者がつくから、負けて得をとるという感じ

どちらにせよあまりにも無知な大衆がホリエモンを支持していることは大きな問題なのだ
「ホリエﾀﾋね」って言ってる大衆のほうが100万倍マシだと思う
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
322 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:49:02.09 ID:7JVS5bTM0
>>320
そんなこと言ってない

『堀江は詐欺師だから悪い』
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
323 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:50:27.68 ID:7JVS5bTM0
>>321
本当にかわいそうな人たちですね
被害者が誰なのかわかりました
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
327 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:55:39.94 ID:7JVS5bTM0
それがライブドアファイナンス？野口？
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329 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:58:08.50 ID:7JVS5bTM0
>>328
なんで俺が？
ちゃんとチェックしてるの？
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
331 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:58:52.23 ID:7JVS5bTM0
検察が劣化してるのは事実
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334 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 18:59:55.53 ID:7JVS5bTM0
>>332
ツイッターにはもっとわらわらいるよ
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337 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:02:14.97 ID:7JVS5bTM0
堀江信者と汚沢信者は同じ臭がする
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338 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:04:02.70 ID:7JVS5bTM0
>>335
ライブドア株の被害者じゃねーから
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340 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:12:49.19 ID:7JVS5bTM0
もはや検察が正義なんて時代じゃないだろ
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341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:13:59.51 ID:7JVS5bTM0
つまりは、堀江もダメ、小沢もダメ、検察もダメ

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343 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:21:17.84 ID:7JVS5bTM0
震災で日本の組織力が落ちてることがハッキリしたわけで
これからどうするかが課題
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347 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:31:05.68 ID:7JVS5bTM0
>>344
100分割した当時、松井証券の社長は、堀江に対して「地獄におちろ！」って言ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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348 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:32:10.53 ID:7JVS5bTM0
英米法と大陸法がありますね
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
350 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:34:00.27 ID:7JVS5bTM0
>>344
>>346
だから、以前からあった粉飾決算でアウト！
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
351 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:37:10.68 ID:7JVS5bTM0
まーとにかく「不文法」というのがあってだな
【芸能】ホリエモン、収監前最後のネット生放送で磯山さやかと念願の「ハグ」
353 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 19:40:02.48 ID:7JVS5bTM0
>>352
そこで手口が問題になるわけ
別件逮捕？
ありますよ
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356 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 20:00:11.25 ID:7JVS5bTM0
はい！きました！

法のもとの平等

堀江派からのお決まりの文句

堀江派の理屈パターンはこれしかない

ワンパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



「みんな路駐してるやん？なんであたしだけ！」

笑わせんな！
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357 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/05/31(火) 20:04:45.42 ID:7JVS5bTM0
赤信号みんなで渡ればこわくない

死者が出るだろうし、死なない人もいる


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