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コヨーテ ◆Coyote7ZPM
【サッカー】メキシコリーグで大乱闘　両チーム合わせて９人退場[5/17]
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」

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【サッカー】メキシコリーグで大乱闘　両チーム合わせて９人退場[5/17]
15 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 20:49:33.08 ID:yS56vcpx0
白の10番が悪いように見える
客を殴ったらダメだろ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
15 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:15:46.53 ID:yS56vcpx0
>>7
さすがに金田のほうがダルより上だろw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
26 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:17:40.51 ID:yS56vcpx0
>>11
言い過ぎ。
日本代表DF陣すら崩せなかったのに。
マラドーナならアイディア一つで崩してたな
ずっと前に対戦したリケルメでも日本代表チンチンにしてたしな
バルサ以外ではフィットしない雑魚専なのは明白だろ

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
46 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:26:13.25 ID:yS56vcpx0
>>29
そんなことない
そういう考え方は社会的ダーウィニズムに毒されてるだけ
人間は右肩上がりに進化するっていうな
その考え方だと、ジダンの居たときのフランス代表より現在の代表のほうがレベルが高い
ってことになってしまう。１３年も前だからな。
当然、その考え方だと、競技レベルが上がってるだろうからなw
ちょっと頭があればそんなことないってことに気づくもんだけどなw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
85 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:37:03.75 ID:yS56vcpx0
>>54
距離を伸ばす
タイムを出す
っていう個人競技とサッカーのような団体球技とは別物。
別物の競技をなぜ例に出すの？
そういうのを牽強付会と言う。
永井とか見てみろよ。アレだけスピードがあってもしょせんJリーガー
世界じゃ、もっと足の遅い選手が超一流として活躍してる。
となると、個人レベルで見た場合、サッカーのような団体競技では、
テクニックや状況判断や戦術理解など複合的な要素が必要になってくると分かるだろ
メッシが今のサッカーで活躍してるからって、プラティニやクライフより上にはならないよ
個人レベルではね。

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
102 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:42:52.43 ID:yS56vcpx0
水泳や短距離走は時代と共にタイム的に進化した。
だがサッカーが時代と共に進化したのは戦術。
これは間違いない。
で、その戦術にアジャスト出来る選手が一流と言われる。
テクニックはむしろ劣化してる。
アメフトのようにポジションに特化した能力が求められてると言ってもいいだろう
耳鼻科・小児科・外科・内科に分かれてる現代医療みたいなもんさ
マラドーナはなんでも出来た万能世代の最後の選手だろうな
メッシは子供の風邪すら治せないよw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
123 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:47:39.42 ID:yS56vcpx0
>>105
何を基準に勝ってると言ってるのか知らんが、
得点能力を基準にメッシ＞マラだって言うのなら、
バロンドールの数の基準で、プラティニ＞メッシだと言っておこう
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
177 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:56:51.15 ID:yS56vcpx0
>>154
テクニックではストイコビッチのほうが上だろうな
でもプロなんだから成績残してナンボ
数字出してナンボ
記憶に残ってナンボだからな
ストイコビッチなんてよほどのサッカー通じゃなけりゃ欧州の一般市民は知らんよ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
183 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:57:44.42 ID:yS56vcpx0
>>162
え？メッシの突出具合？

Cロナのほうがいっぱい点取ってるよね？

どこがどう突出してるんだろう・・・
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
194 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:59:00.72 ID:yS56vcpx0
>>184
現代のサッカーはちょっと触ったらすぐ倒れて笛吹かれるからなぁw

すごいプレスだよなぁw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
201 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 21:59:51.27 ID:yS56vcpx0
>>185
W杯ではメッシより点取ってるんだけど・・・

メッシの苦手なセリエAで得点王なんだけど・・・
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
222 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:02:13.91 ID:yS56vcpx0
>>199
ストイコの映像や情報が少ないからそういうプレーが有名とか言われるけど
プラティニはユヴェントスであれだけ活躍してるからな
W杯の数プレーだけじゃ、どうしようもないわ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
257 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:06:44.72 ID:yS56vcpx0
>>220
メッシはそこがチャンスだと思う
ブラジルと違ってアルゼンチンはW杯で言うほどすごい成績残してないからな
もう３０年近く優勝から遠ざかってるわけだし
なおかつ、優勝出来る力のあるメンバーが揃ってる
だから優勝さえすればマラドーナと肩を並べてもいいかもしれんね
それくらい評価はされるだろう

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
272 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:08:40.99 ID:yS56vcpx0
>>226
ペレ＝内心マラドーナのほう上手いよね・・、でも成績は俺のほうが凄いぜ
プラティニ＝フランス優勝させたジダンはカリスマだわ・・、でもプロで残した数字は俺の方が上

っていうジレンマを抱えてるのが前者だねw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
300 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:12:40.66 ID:yS56vcpx0
>>244
いや正直ストイコビッチの知名度は微妙だと思うぜ
毎週欧州のクラブ同士の試合がメインなんだからさ
４年に一度のW杯で東欧の選手が魅せたってだけじゃ世界的にはならないわ

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
338 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:18:30.92 ID:yS56vcpx0
>>290
>>281のレスは、イニエスタはジダン以上っていう荒し＆釣りだよ
サッカー板じゃ盛ん
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
349 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:20:08.26 ID:yS56vcpx0
>>293
ストイコビッチはさすがに無理があるよ
バッジオ以下なのも確定だし
そんな「スライダーは超一級で中継ぎで巨人キラーでした」的な存在じゃ、
世界的とは言わないよ＞ストイコ

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
358 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:21:18.60 ID:yS56vcpx0
>>299
それは同意だな
現代のサッカー選手はサッカーそのものが上手くなったとは言い難いわ

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
366 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:22:52.99 ID:yS56vcpx0
>>302
ジダンが過大評価だって言っちゃったら、プラティニなんて会長の座から降りなきゃいけない
レベルの選手になっちゃうぜw
それくらいジダンはテクニックも成績も凄いでしょ
むしろ今のバルサの選手が過大評価。

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
373 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:23:45.80 ID:yS56vcpx0
>>306
Cロナ？ファンバステン以下でしょ。

以上。
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
402 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:29:03.32 ID:yS56vcpx0
>>350
なんでプラティニの評価って低いんだろう・・・

ビートルズ・ストーンズに比べて日本でイマイチな評価のザ・フーみたいな
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
415 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:31:16.33 ID:yS56vcpx0
>>362
ユーヴェで記録的な得点記録残してるW杯準優勝・バロンドール受賞者のバッジオと、
五角以上だと言うのか？
名古屋の助っ人外人風情がw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
425 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:32:43.07 ID:yS56vcpx0
>>365
だからつい最近まで現役だったマルディーニがマラドーナが最強だったっつってんじゃんw
人間がそんな短い期間に進化すると思ってんの？

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
444 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:34:38.21 ID:yS56vcpx0
>>372
なんだそういうことか
バッジオもイタリアW杯で衝撃的なデビューしたな
オーウェンのデビューとそっくりだった
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
460 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:37:06.39 ID:yS56vcpx0
>>375
やっぱりサッカーを批評してる連中を納得させないとダメだろうな
メッシがいくら点と量産しても、メッシ以上に点取ってる選手が居るし
どんだけバルサで優勝しても「イニエスタが・・　シャビが・・　グラウディオラが・・・」
ってなるし、ドリブル突破だとマラのアレには適わないし
クライフやプラティニのようなサッカー史に名を刻めるようなインパクトを残さないと厳しいなメッシは
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
467 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:38:24.61 ID:yS56vcpx0
>>381
メッシは直線的すぎるんだよね　プレーが。

アレだったら俺もスピードがあったら出来るわって思われちゃうんだろう

マラドーナみたいに「え・・なにアレ、キモイんだけどぉ」ってのがないな
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
476 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:40:01.99 ID:yS56vcpx0
>>377
ストイコビッチ？

なんかタイトル取ったっけ？

ビッククラブで活躍したっけ？

欧州のサッカーの歴史は長いんだぜ

腐るほど上手い選手は居るんだよ　その中でどうやってストイコビッチを評価しろと言うんだ

ミランで活躍したサビチェビッチのほうが知名度は上だろうね
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
486 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:41:28.06 ID:yS56vcpx0
>>398
さすがロマーリオ。自分の立ち位置を分かってるなw
スターってのは自分を客観視出来る人間ってことだな

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
494 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:43:07.69 ID:yS56vcpx0
>>413
ストイコビッチが不憫すぎるw

さすがに中田よりは上だけど、そこに並んだら一枚落ちるわ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
500 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:44:37.44 ID:yS56vcpx0
>>414
プラティニはバッジオと五分ってことで良いんじゃないかな。
残した成績的にプラティニがちょっとだけ上って感じか。
ペレは昔すぎるからなぁ
ちょっと前のジョージ・ウェアとかあのへんのアフリカンレベルだろう
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
509 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:46:44.97 ID:yS56vcpx0
>>421
ニコニコ動画で、マラドーナ晩年のプレー集ってのがある。
９４年W杯くらいの頃だ。
フィジカル全盛のDF陣を、ボールタッチ一つで尻餅つかしてる
あれは凄いよ
アレ見て、現代フットボールで通用しないなんて言う奴は荒し認定だわw

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
523 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:48:13.00 ID:yS56vcpx0
>>423
マラドーナは庶民の文化的アイコンだなw
マラのフィルム見てたら、キューバで必死にカストロマンセーしてて笑えてくるw
基本的に、小物なんだろうなw
だがそこがいい。
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
530 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:49:09.73 ID:yS56vcpx0
>>428
おいおい、イタリア大会見てた奴って一体何歳なんだよ
オッサンだろもうw
２１年前だぞ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
536 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:50:16.52 ID:yS56vcpx0
>>439
インザーギはわざとオフサイドに引っかかってるんだよ

変化球にわざと空振りする落合と一緒のテクニック
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
540 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:50:58.39 ID:yS56vcpx0
>>426
メッシが居なくても、コンスタントに点を取ってくれるFWが居れば
バルセロナは強いよ。
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
552 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:52:20.66 ID:yS56vcpx0
>>447
だから俺は何度も言うけど
欧州のサッカーの歴史は長いんだよ
テクニックでどっちが上か？なんて不毛だわ
それなら残した成績（得点だけではない）で評価するしかないだろw
ストイコビッチが一体欧州のクラブで何したっていうんだ？w
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
562 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:53:50.12 ID:yS56vcpx0
>>459
だ☆よ☆ね☆

グランパスヲタが潜入してるようだね
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
568 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:54:43.30 ID:yS56vcpx0
>>463
イタリアのはサッカーじゃなくてカルチョなんだよw

アンチフットボールのシャビみたいなこと言うなよ

それぞれが違う哲学でサッカーをやるから面白いんだろ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
575 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:55:42.18 ID:yS56vcpx0
>>466
だろうな。ペレは正直かなり厳しいかな。

クライフはあんまり映像見たことないけど、かなり初歩的なテクニックしかやってないなw

今見たら
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
579 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:56:39.47 ID:yS56vcpx0
>>478
ないわ〜w

マラドーナの映像見てこいよwww
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
585 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:57:34.11 ID:yS56vcpx0
>>481
じゃなんでACミランは優勝したの？
古い選手ばかりだよね
若い選手がどんどん出てきてるなら若い選手使ってるチームのほうが強いんじゃないの？
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
588 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:58:27.71 ID:yS56vcpx0
>>491
何かの間違いだって？その二人が間違ってたんだよ。
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
591 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 22:59:07.00 ID:yS56vcpx0
>>501
そりゃ同胞だからだろw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
600 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:00:17.30 ID:yS56vcpx0
>>507
そんなスタンスだからメッシはイマイチ人気出ないんだよw
マラドーナみたいになれってのは無理だけど
もうちょっとNO1の選手なら、スターなら、スマートになれないもんかね？
地味なとっちゃん坊やじゃん
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
615 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:03:10.47 ID:yS56vcpx0
>>563
ストイコビッチのテクなんてしつこいプレスで簡単にキレさせて止めれるわw
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
621 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:04:18.37 ID:yS56vcpx0
>>565
ユーゴのスター選手っつったら

世界ではボバン・サビチェビッチって答えが帰ってくるだろう

【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
626 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:06:04.88 ID:yS56vcpx0
>>570
＞ケガの影響で瞬間風速ではあったが､当時は世界的プレーヤーなのは間違いない

だからそういう選手はプロにはたくさん居たでしょって
怪我が無ければ・・
移籍しなければ・・
とかさ。ストイコビッチだけじゃないさ。それでは名前は残せないな。
運も必要。
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
635 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:07:12.04 ID:yS56vcpx0
>>584
バルサの周りの連中が凄いんだよ
みんな灘高東大出で固まってるようなもんだ
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
645 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:08:39.39 ID:yS56vcpx0
>>603
はぁ？メッシは凄いけど一番しょぼいのがFKで、その次がパスだろw
目悪いの？
【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
661 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM []：2011/05/17(火) 23:11:08.42 ID:yS56vcpx0
メッシはNo1選手で十分凄いんだけど
それ以上にバルセロナが凄いからなw
マラドーナのナポリみたいな、メッシのバルサとか絶対に言わないからな
シャビイニエスタの飛車角落ちだったらまったく別のチーム。
でもメッシが居なくてもバルサは優勝出来るだろう。
ほかのFWを補強してさ
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