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名無しさん＠恐縮です
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984 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 02:06:40.06 ID:3cT0UNeS0
結構勇気ある発言だな
上杉隆みたいに降板させられないように気をつけてね
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120 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 02:21:43.33 ID:3cT0UNeS0
矢部が結婚するとも思えないんだけどなぁなんとなく
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327 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 02:42:37.86 ID:3cT0UNeS0
「僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」

発言内容と行動が矛盾しているようだけどどうしたいのだろうカズは。
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367 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:00:44.71 ID:3cT0UNeS0
それとやたらと野球に結び付けたい人がいるけどカズって野球批判したことあるの？
全然筋違いな話だと思うが
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385 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:09:07.17 ID:3cT0UNeS0
>>381
カズのゴールに価値があるってその通りだと思う。
だからこそこんな発言するカズにがっかり。
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398 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:15:30.03 ID:3cT0UNeS0
>>391
記事は一応出していないという前提になっているね。
それと別に出さなくても良いと思うよ。
基本的に寄付しないから批判されているわけじゃないと思うから。
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
419 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:32:25.75 ID:3cT0UNeS0
>>411
数多くの著名人が義援金を送っているが、カズの名前は出てこない。
いや、出していないのだ。


って書いてある。
出していないから名前が出てこないってことじゃないの？
別にカズに批判的だからと言って曲解しているつもりは無いぞ。
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421 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:33:49.16 ID:3cT0UNeS0
>>418
> >>1に寄付してるけど名前や金額は公表してない、と書いてあるけど？

そんなこと書いてないぞ・・・。
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425 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:35:14.45 ID:3cT0UNeS0
>>418
それに本当にそうなら、普通にそう書くと思うが。
擁護前提で変な曲解は止めた方がいい。
別に寄付しないことを批判するつもりは無いから。
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429 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:36:24.85 ID:3cT0UNeS0
>>422
ここで解釈論なんて意味無いよ。
さっきもレスしたが本当にそうなら普通にそう書くから。
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437 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:40:33.36 ID:3cT0UNeS0
>>432
あまり解釈論で争いたくないけど
そもそも本当に寄付している人間ならこんなこと言わないかと。

>「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」。
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
439 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:41:28.32 ID:3cT0UNeS0
>>436
悪いけど無理矢理サッカー叩きとか野球非難に転嫁するの止めろ。
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447 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:43:38.82 ID:3cT0UNeS0
>>440
逆だよ。
寄付しているならこんなこと言わない。

だって美しく無いじゃん言い訳みたいで。
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458 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 03:50:18.96 ID:3cT0UNeS0
>>452
あなたもカズと同じミスを犯しているよ
擁護したいならちゃんと擁護してあげないと

そもそも寄付していることが公になることがプロパガンダになると言って否定的な考えなのに
そこから寄付していることにしちゃうとそれこそカズが言っていることが全部滅茶苦茶になるぞ
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478 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:00:07.71 ID:3cT0UNeS0
>>468
もうそういう反論しか出来ないんだな

基本的に有名人がやることはプロパガンダになるのは当たり前だから
その点は否定しているよ

お前、カズのこと解っているようで解ってないぞ
カズが矛盾したこと言っているのが一番悪いとは思うが
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480 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:01:33.38 ID:3cT0UNeS0
>>474
基本的にサッカークラブはどこも厳しいよ
地域密着にシフトし過ぎたのもあるのだろうけど
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487 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:06:00.47 ID:3cT0UNeS0
>>482
> 普通記事にならない発言

これの真意は解らんけど、カズがチャリティー試合でシュート決めた流れがあるんじゃないの？
その前提が無ければカズそのものが話題になることもなかったよ、いくらカズとはいえ。
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497 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:09:59.74 ID:3cT0UNeS0
>>490
カズが発言していないのに発言したようにした記事なの？
実際に発言しているなら悪意もへったくれも無いが。

そんなこと言い出したらどうレスしていいかわからないのだけど・・・。
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
507 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:13:16.86 ID:3cT0UNeS0
>>499
それは知っている知っていないがあるからでしょ
公表しないで実は裏でやっているなんて言い方しても何も説得力無いよ

それに公表しない主義なのに実は寄付していましたってバレるようなこと言っているなら
それこそその人の思想信条が滅茶苦茶だと思うぞ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
516 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:16:16.60 ID:3cT0UNeS0
>>509
反論できない典型例なことを次々やっているけどちゃんと反論してね。
日本人か？とか国語がどうこうとか最後にID検索と、まー典型例な人だなｗ。
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521 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:17:43.13 ID:3cT0UNeS0
>>512
悪意もへったくれも無いのだけど。
プロパガンダという点を批判しているのだから。

しつこいけど有名人がやることは基本プロパガンダなのだよ。
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
527 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:20:12.89 ID:3cT0UNeS0
>>525
しつこいけどプロパガンダは当たり前だから
それを嫌がるってことは批判するからな。

アフォみたいな擁護よりよっぽどいいよ。
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528 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:21:04.25 ID:3cT0UNeS0
>>522
いや割り切って無いからプロパガンダ云々なんて言っているんだよ
本当に割り切っているなら言わないよ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
538 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:24:08.94 ID:3cT0UNeS0
>>533
いや言い訳にしか聞こえないよ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
553 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:28:38.36 ID:3cT0UNeS0
>>547
でもカズを擁護している人はそう解釈していないか？
さっきこっちに粘着していたやつなんてそうだったぞ

それに出していない人が出したなんて言わないだろう
だからカズは出していないんだと思うぞお前の言うように
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
563 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:32:36.13 ID:3cT0UNeS0
>>560
矛盾しているという点じゃカズも同じなのだけど

>>522見てもカズが出していないって前提だからそんなに相違があるとは思えないけど
別にBzはBz、カズはカズだからさ
【テレビ】「とんねるずのみなさんのおかげでした」がハンマーオークション開催　出品者に北野武、水谷豊、武豊、長友佑都の名前も
193 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:36:17.44 ID:3cT0UNeS0
>>3
珍しくも何とも無い
関西の笑い批判で共通しているし
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
576 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:37:56.93 ID:3cT0UNeS0
>>572
> 少なくても、イチローの一億は被災者には直接届かない。

これさっきから意味が解らないのだけど、イチローは確か赤十字経由だったっけ。
赤十字がごまかしているって言いたいの？
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
577 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:39:17.32 ID:3cT0UNeS0
>>574
悪いけど興奮しないでレス読んでね
自分もカズは寄付していないと思うよ
それとBzの話は別

Bzの話は知らなかったからレスしようが無かっただけだ
別にBzを擁護するつもりはないのであしからず
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
588 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:42:39.40 ID:3cT0UNeS0
>>581
ここBzのスレじゃないからどうでもいいよ
あまり関係無いもの持ち出したくないから

それとBzが1億円出したと言ったけど実は出していないと言っているんだよね？
何を持ってそうなるのかはちょっと不思議なところ
というよりこういうのは性善説で見てしまうところがあるから
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
602 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:47:35.18 ID:3cT0UNeS0
>>596
落ち着けよ
Bzの件は知らないからいきなりふられても何とも言いようが無いから
お前のレスを時系列で読んでいるだけだよ

Bzの件をこっちが知っているって前提で絡まれても困る
公表しないって言っていたのに公表したBzの姿勢を批判しているなら解るのだけど
そこから実際に寄付したかどうかなんて言われても知らないよ・・・
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
610 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:51:01.18 ID:3cT0UNeS0
>>604
というか意図がよく解らない
ただ絡みたいだけか？

Bzが実際に寄付しているかどうかなんて知らないよ
批判したい論点がゴチャゴチャしているよ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
621 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:55:32.55 ID:3cT0UNeS0
>>614
もしかしてBzの件でカズを擁護したいの？
そんな風に見えてきたのだけど>>522見てなんとなく。

Bzが公表しないというのに公表したという点を批判しているのはその通りだね。
で、実際に寄付したかどうかってのはどうやって判断すればいいの？
そこの説明が無くてBzが寄付していないって言われても何とも言い難い。
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628 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 04:59:28.16 ID:3cT0UNeS0
>>624
お前のレスが全てだよ。
公表するしないと、寄付したかしないをどう結びつけるのかちゃんと説明しろ。

公表しないと言っていたのに公表しだしたというBz批判は理解できるけど、
その後に続く実際に寄付したかどうかはどうやって判断しているのかが不明。

それとこっちにどうこう言っているがBz云々言い出したのお前だからな。
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629 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:00:30.75 ID:3cT0UNeS0
>>627
あーやっぱりBzの件でカズを擁護しようとしていたのか。
意味不明なレスが多くて謎が解けたよ。
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641 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:04:06.91 ID:3cT0UNeS0
>>632
同じじゃないわな
だって寄付したとは言って無いでしょ

お前はBzが公表しないと言ったのに公表したという点を批判しているのか
公表した寄付の内容が嘘だと言いたいのかどっち？

前者の批判は解るけど後者の批判はシラネェよ。

他にも寄付したって表明している有名人がいるけどその人らが嘘付いている可能性を
言われてもどう判断すればいいんだよ？アフォか。
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643 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:05:15.81 ID:3cT0UNeS0
>>635
勝手なレスするな
Bzが公表しないって言ったのに公表したって批判は理解できるって言っているじゃないか
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650 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:09:09.98 ID:3cT0UNeS0
>>647
お前しつこいぞ。
Bzの件をもっとちゃんと説明しろ。
それを抜きにして違いだけ聞かれてもなぁ。
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658 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:11:24.35 ID:3cT0UNeS0
>>647
現時点で違いがあるとするならBzはそもそもどういうスタンス表明をしているの？
要はカズみたいに公表するとプロパガンダになるから嫌だといいつつ公表したのか？

公表しないと言ったのに公表したってところをもう少し詳しく説明しろ。
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663 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:13:48.06 ID:3cT0UNeS0
>>662
公表しないって言ったのに公表したって流れをね。
その中身を詳しく言え。

公表しないの真意だぞ。
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672 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:16:41.94 ID:3cT0UNeS0
>>668
あーやっぱり説明できないのね。
お前のID抽出して見ているのだけどどこに真意の説明があるんだよ？

「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」。
ってカズの一応真意がわかるけど、Bzの真意は？
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679 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:21:50.23 ID:3cT0UNeS0
>>677
寄付の話だって同じなのだけどね
そもそもそれならコメントしない方がよかったよ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
688 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:26:15.17 ID:3cT0UNeS0
>>682
公表しない真意ね

Bzの話って本当に元々知らないからへぇって感じで聞いたのだけど
相手にしない方がよかったかな

勝手にBzヲタにされちゃったしｗ

とりあえず真意を説明してね
元々公表しないと言っていたのなら公表しない考えの真意を
そこが抜けているのにカズと比べても無理だよ

安易にカズ擁護しようとしてBz持ち出して失敗しているようにしか見えない
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691 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:27:57.44 ID:3cT0UNeS0
>>684
答える必要無いよ
しかも記事そのものが寄付をしていないって前提に立っているよ

しかもよく見ると解るけど今後する可能性に言及しているから現時点でやっぱりしていないのかと
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
698 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:30:14.85 ID:3cT0UNeS0
>>692
してないぞ
公表するしないの流れは書いてあるけど
公表しない考えの理屈については何も書かれていない

お前のレス番を提示してみろよ
真意を説明しているレス番を
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
705 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:36:14.43 ID:3cT0UNeS0
>>700
お前が落ち着け

額面どおりに判断しているだけだぞ
>>1見たって普通に寄付していないって書いてある
願望じゃない

「今は何かをすべきタイミングではないのかも。・・・」から今後の可能性を感じたけどね。
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
708 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:37:40.25 ID:3cT0UNeS0
>>701
悪いのだけどもっとちゃんと説明できない？
冷静に聞いてあげるから興奮しないでさ。

お前の説明が解り難いから>>1にあるような記事を貼ってくれ。
もうそれ見た方が早いからさ。
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
715 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:41:00.70 ID:3cT0UNeS0
>>704
意図的に前提になる部分をスルーしているからまとめにすらなってないよ

それにカズは寄付していないから公表できないだけでしょ。
Bzは公表しないといいつつ1億円寄付したことを公表したのでしょ？

公表するしないのスタンス批判なのか寄付したことを批判したいのか解らないぞ。
寄付した人間をクズって言う感覚もよくわからんは。

それとBzが寄付したって話が実は嘘だって主張じゃなかったか？
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★5
717 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:41:44.40 ID:3cT0UNeS0
>>707
数多くの著名人が義援金を送っているが、カズの名前は出てこない。
いや、出していないのだ。

数多くの著名人が義援金を送っているが、カズの名前は出てこない。
いや、出していないのだ。

数多くの著名人が義援金を送っているが、カズの名前は出てこない。
いや、出していないのだ。
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720 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 05:43:15.05 ID:3cT0UNeS0
>>712
とりあえず>>1を全部読め。
寄付していない前提があることをスルーされると話にならないから。

それと今後の可能性もあることも加えておく。

そこ理解しないと本当に単にカズを擁護しているクソレスになるぞ。
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