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名無しさん＠恐縮です
【サッカー/ブンデス】シュツットガルトFW岡崎はフル出場　チームはブレーメンとドロー[4/2]
【サッカー/セリエA】首位決戦となるミラノ・ダービー　ガゼッタ紙は長友ベンチスタートを予想　左SBはサネッティか[4/1]
【サッカー】元東京電力マリーゼ所属・丸山桂里奈「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。誰も悪くないんだよ」★2
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6

書き込みレス一覧

【サッカー/ブンデス】シュツットガルトFW岡崎はフル出場　チームはブレーメンとドロー[4/2]
57 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 01:10:32.72 ID:/11g0lkF0
よくわからんなどういうチームなのか
たとえば日本人二人補強することが可能なら
誰が必要なんだ
【サッカー/セリエA】首位決戦となるミラノ・ダービー　ガゼッタ紙は長友ベンチスタートを予想　左SBはサネッティか[4/1]
194 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 10:08:27.34 ID:/11g0lkF0
>>99
長友が練習さぼってるならまだしも
オフをどう使おうが長友の自由だろ
【サッカー/セリエA】首位決戦となるミラノ・ダービー　ガゼッタ紙は長友ベンチスタートを予想　左SBはサネッティか[4/1]
195 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 10:12:12.18 ID:/11g0lkF0
>>119
>>134
パトには何度もぶっちぎられてたよ
あの試合のパトはスピードが異常に速かったから
仕方ないけど
【サッカー】元東京電力マリーゼ所属・丸山桂里奈「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。誰も悪くないんだよ」★2
665 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 15:21:10.46 ID:/11g0lkF0
正論だね
原発設計したり作った会社が批判されるならまだしも
運営してる企業じゃん東電なんて
非常事態の対応なんて設計者じゃないとわからないと思うし
運営会社を批判してるのはおかしいと思うな
ちなみにこの子は日本代表女子に度々選ばれてた選手だよ
スーパーサブのドリブラーで無名の選手ではない

【サッカー】元東京電力マリーゼ所属・丸山桂里奈「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。誰も悪くないんだよ」★2
774 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 15:32:05.11 ID:/11g0lkF0
設計が運営者に渡すマニュアルの範囲なんて限られてるし
こういう未曾有の大災害で故障して放射能漏れするなんて想定外でしょ
この非常事態を食い止めるのは作った設計担当以外ないし
普通は作ったメーカーがそういう作った機械の知識を後進にも受け継がせるだろ
それをしてないのはおかしいしサポートを打ち切ってはいけない分野だろ

運営者の東電叩いてどうすんの？

【サッカー】元東京電力マリーゼ所属・丸山桂里奈「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。誰も悪くないんだよ」★2
827 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 15:37:32.71 ID:/11g0lkF0
原発なんてメーカーの機械の規格がそれぞれ違うんだから
運営がすべての機械の設計管理なんてできるわけない
フランスとかならメーカーが出張してきて対応するだろうに
日本はなぜか運営してる東電だけを叩いてる
【サッカー】元東京電力マリーゼ所属・丸山桂里奈「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。誰も悪くないんだよ」★2
865 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 15:41:31.36 ID:/11g0lkF0
>>808
>>815
ソースがないあなた達の意見をどうやって聞けばいいと？
以前から指摘があったってソースがあればどうぞ
元技術師とかはやめてくださいね
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
583 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 19:23:04.16 ID:/11g0lkF0
なぜこれで叩くのか・・・
これはただの一人の人間の考え方だろ
名前を公表するしないはその人が有する権利だよ
カズの言葉は影響力があるといっても
公表してる人を否定しないといってるんだから
押し付ける意見ではないじゃないか

【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
591 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 19:29:10.78 ID:/11g0lkF0
>>587
否定しないって言ってるんだから
他の人に攻撃的な批判を持たないあくまで自分自身の範囲の意見だろって言ってるんだよ
お前のその言い方は他の人に攻撃的な批判意見が含まれてるから例としては正しくない
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
596 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 19:35:18.92 ID:/11g0lkF0
文章理解というか書き手の意図を汲めないような奴が叩いてるんだろうな
カズは他の人のやり方は否定しないで、自分の場合はこういう考えがあるんだと言ってるだけ
それは一人の人間が有する権利だし
義援金等の寄付は押し付けるような雰囲気にしたくないという意味を含めるうえで
実にカズらしいコメントじゃないか
おれにとっては１００パーセント叩く要素は見当たらないし一般人でもそうだと思う
現にこの発言にクレームつけてるのはこのスレだけだよな
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
607 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 19:42:38.92 ID:/11g0lkF0
カズは昔からプロパガンダという言葉を良く使うよ
スポーツ記事でもよく目にした
一般の政治的な意味の宣伝ではなく
決まった考えや思想の普遍化という意味でカズは使ってる
そしてカズはそういうプロパガンダを好まない
一人一人が考えることが大事だと思うアスリートなので
そういう風潮の押し付け的なことをやりたがろうとはしない
これはカズらしい考え方だよ

【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
610 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 19:47:14.55 ID:/11g0lkF0
このスレでプロパガンダの意味をカズが間違ってるという意見を目にするが
カズの表現は間違ってないよ
逆にそういう間違いだという人が教養が浅い
政治的な宣伝と言う意味で捉えてる人はプロパガンダの解釈が狭いだけだ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
613 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 19:50:10.79 ID:/11g0lkF0
>>609
誤用ではないよ
プロパカンダの意味は幅広い
世論を喚起するという意味でカズは使ってるから正しい
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/048propaganda.html
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
628 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:05:53.79 ID:/11g0lkF0
>>622
有名人がやれば宣伝要素が出るのは当たり前
意図的な意味がなくてもメディアで取り上げられたら宣伝になるよ
本人の意図しない情報の宣伝効果はあるんだから
わかりやすい例で言えば企業がＣＭを自粛したのは会社の利益にならないからだし
宣伝がマイナスになることもある
宣伝＝利益目的になると思うのは大間違い

カズは一般大衆に世論喚起をして風潮がそれだけになってしまうのを嫌だと思っただけだよ


【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
641 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:18:16.59 ID:/11g0lkF0
>>635
お前の主張してるレスが利益だとかなんだとか意味不明なこと言ってるからだろ
過去レス遡ればわかるけど
おれは政治的な意味の宣伝だけではないと言ってるだけだし
宣伝行為そのものに対しては別に否定してない
もっとわかりやすい文章書いてくれないか？
正直お前の主張は意味がわからない

【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
650 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:22:38.04 ID:/11g0lkF0
ここはプロパガンダという意味が悪い意味でしか受け取れてない
馬鹿しかいないのなら仕方がないのかもしれない
ホワイトプロパガンダとかブラックプロパガンダとか
プロパガンダは種類分けされて
それの良し悪しも変わり悪い意味だけでは受け取られないものなのに
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
666 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:29:24.15 ID:/11g0lkF0
>>656
お前ほんと何言ってるんださっきから
先に利益って言い出したのはお前だよ
宣伝行為が悪と思うならアホだってこと教えてやってんだよ
メディアに人が出るだけでも宣伝効果になる
お前は宣伝＝利益を生むような行為
だから支援活動を宣伝って呼ぶのは間違いって言いたいんだろうけど
そういう活動はメディアに有名人が出て発言なり映像が出れば
本人が意図しなくても宣伝として人に伝わるぞって教えてやってんの
これでもわからないか？
わかりやすい言葉を覚えてくれ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
674 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:33:01.86 ID:/11g0lkF0
>>662
何言ってんだお前は
いい意味でも悪い意味でもカズは使ってないから
世論喚起の宣伝という意味でカズは使ってる
これは悪い意味か？
特定の活動をして世論喚起するのがいいって思う人もいるだろ
逆に特定の活動をして世論喚起をしたくないと思う人もいる
だからプロパガンダしてる人も悪とは言ってないんだよ
わからないのかそのくらいのことも
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
679 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:37:11.36 ID:/11g0lkF0
>>675
お前の文章の伝え方だな
その文章もわかりにくいし意味がわからない
正直これでお前が何を言ってるのかわけがわからなくなった
あと、消えろって言われても噛み付いてきたのはお前だから
お前が消えるのが筋じゃないのか？
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
683 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:41:58.88 ID:/11g0lkF0
>>681
すでにそのレスには返レスしたけど
そのレスで意味が通じなかったか？
もう言い負かされてるから意味不明なこと言い出してるようにしか見えんぞ
ＮＧにしてくれるならありがたい
二度と絡まないでくれ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
687 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:45:51.35 ID:/11g0lkF0
まさかプロパガンダの意味すらわかってないのに
カズの発言を叩いてるとは驚きだね
ちなみに世界のサッカー界でもよく使われる言葉ではあるね
政治的な意味での宣伝と言う意味でしか解釈できない人は
これが酷い発言に見えてしまうんだろう
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
694 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:52:09.27 ID:/11g0lkF0
>>686
NGにしたんじゃなかったのか？
あともう一度言うけど
返信した>>674にお前はレス返せてないんだから
お前が逃げてるんじゃないのか？
強制的におれが言うとおりにレスしろとか言ってるけど
議論でそういう論法使う人はまあ馬鹿なんだろうなあと思う
切り返して反論食らうような余地を残してるくせにそういう論法使うのがすでに
逃げてるようなものだよ



【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
705 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 20:57:06.07 ID:/11g0lkF0
>>700
だから自分のスタンスの表明だろ
他人の行動はそれで尊重してるのがわからないか？
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
714 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:03:08.38 ID:/11g0lkF0
カズの意見はあくまでカズ自身のの意見として表明してる
プロパガンダの意味を理解できない人間しかいないなら
考えが不足してるかもしれないが
プロパガンダをアホみたいな意味で捉えてるのはここだけだ
常識のかけらもない奴らに合わせる必要性はない

【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
725 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:06:50.62 ID:/11g0lkF0
プロパガンダの解釈をちゃんとできる人かそうでない人によって
この発言は受け取り方が変わってくる
まあここでは何度もプロパガンダの意味を教えてあげてるのに
それでもわざと別の受け取り方をしてるのは
それはカズが使ってる表現を悪意的に捉えてる奴なんだろうな
そういう奴が多いね
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
734 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:12:13.90 ID:/11g0lkF0
プロパカンダの幅広い意味さえ理解すれば悪意的に捉えて
誤解するなんてありえない
この程度の文章を読めないアホってこの世に存在するのか

【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
738 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:16:05.58 ID:/11g0lkF0
１スレ目からおれがちゃんと教えてあげればよかったな
プロパガンダの意味理解すらできないまま
６スレも無駄な議論してるのを止めることができたのに
まあアホが無駄な時間過ごしただけだから別にどうでもいいか
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
744 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:21:09.19 ID:/11g0lkF0
たぶん叩いてるのは４０代以上のおっさんだろうな
同年代や近い年代の層がカズの人気に嫉妬してんだろう
面白くないわけだよ彼らは
人生終わってる者にとっては揚げ足取りみたいなことでもして
ヒーローになってる男を叩きたいわけだ
人気者が出ると絶対にアンチが生まれるから仕方がないこと
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
749 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:25:13.58 ID:/11g0lkF0
世間的にそういう風潮になってる中で
ひとつの釘をさしたという意味においては
大多数が意見に媚びないでマイノリティーの側を思いやった勇気がある行動かもしれないね
こういうカズの発言により個人の寄付の強制化の風潮に疑問視を与えることで
結果的に助かってる人も多くいるだろう
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
754 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:28:24.54 ID:/11g0lkF0
>>752
図星だったか？
すまんすまん
カズアンチの層ってわかりやすいからね
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
759 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:32:00.05 ID:/11g0lkF0
>>753
寄付するしないの話よりも
人の給与や年俸で寄付額をこれだけしか出さないの？って文句をつける人もいるから
結局、義務や強制になってしまうと息苦しい世の中になるのは間違いない
実際今回の有名人の寄付額に文句を言ってる人は多くいたわけだ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
764 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:34:31.77 ID:/11g0lkF0
>>756
カズのこと好きならよっぽどの馬鹿じゃない限り
プロパカンダの意味を履き違えることはないから安心しろ
本当にカズが好きならプロパガンダの意味をわからない馬鹿でも
言葉の意味をしっかり調べて意図を理解するだろう
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
769 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:36:46.84 ID:/11g0lkF0
>>744のレスはよっぽど図星だったみたいね
加齢臭漂うレスが増えてきたｗ
【サッカー】カズ、義援金について「公表している人を否定するつもりはない。でも、僕は支援活動がプロパガンダになるのは嫌なんだ」★6
785 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/04/03(日) 21:48:22.18 ID:/11g0lkF0
４０〜５０代のカズアンチは
Ｊリーグ当初のファン年代層の中心だから根強くいると思う
彼らはカズのアンチを青春期を費やして頑張り
栄光期がない人生歩んでさらに、人生返り咲きがない年齢にまで到達したのに
一方で同年代層のカズが昔と変わらずに国民的なヒーローになってしまい
人生の不公平感とジェラシーを感じてしまうんだろう

その結果がプロパガンダと言う言葉をカズの方が正しく理解してるのに
叩こうとして馬鹿ぶりを発揮すると・・・
哀れすぎて言葉も出ないよ


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