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名無しさん＠恐縮です
【クリケット】インドでＷ杯のチケット求め行列、一部が警官隊と衝突
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2

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【クリケット】インドでＷ杯のチケット求め行列、一部が警官隊と衝突
166 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 00:41:08.45 ID:7TuM8e2E0
>>163
黒船をなんか勘違いしてる人がいるわ
不平等条約はアメリカとだけ結んだわけじゃないし
そもそも明治くらいまで米国は帝国のての字もない
ヨタヨタした赤ん坊の国だよ。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
808 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/10(木) 00:42:01.42 ID:7TuM8e2E0
>>1
呆れた野郎だ
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
815 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/10(木) 00:43:42.43 ID:7TuM8e2E0
だいたい活発な議論じゃねーだろ…
いちいち振り出しに戻す煽りだらけで
積み上げなど何もない
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
821 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/10(木) 00:44:50.64 ID:7TuM8e2E0
>>813
ラテンの好みに合うかどうかはかなり大きいと思う。
サッカーの発展も英国よりフランスがかき集めて軸を作り出したのが重要だし。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
829 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/10(木) 00:46:07.72 ID:7TuM8e2E0
しかし１度、これ顕名でディベート企画してもいいんじゃねーのかよ。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
839 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/10(木) 00:48:05.92 ID:7TuM8e2E0
しかし記事に書かれてる
野球ファンとサッカーファンのセリフが逆だな。

【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
844 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/10(木) 00:49:17.27 ID:7TuM8e2E0
>>818
ラグビーとアメフト両方やってる国が少ないからかな。
団体スポーツってのは寡占しやすいジャンルなんだよ。
【クリケット】インドでＷ杯のチケット求め行列、一部が警官隊と衝突
175 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 00:50:54.52 ID:7TuM8e2E0
>>169
どっちも間違いだろ…。
二つともBat and Ball gameっていうカテゴリーなんだけど、
滅んでない種目だけでも結構いろいろあるんだよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat-and-ball_games
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
859 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 00:51:41.45 ID:7TuM8e2E0
>>852
甥と叔父みたいな感じ
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
862 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 00:53:05.60 ID:7TuM8e2E0
>>861
まあ国旗遊びには向いてない構造なのは確かだな。
植民する帝国がイギリスで
移民を吸い取る帝国がアメリカなのだとすれば
スポーツもそういう構造になってしまうだろう。
【クリケット】インドでＷ杯のチケット求め行列、一部が警官隊と衝突
180 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:01:05.01 ID:7TuM8e2E0
>>177
同じ時期にクリケットも入ってきてんだよ。
しかし結局野球の方が庶民的（時間が短く、観客が近い）で
明治の新しいものを欲していた気風にあっていたのは想像に難くないよ。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
928 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:05:10.54 ID:7TuM8e2E0
>>911
明治時代に関係がある。
クリケットに比べると野球は
観客が近く、時間が短いなど見世物的だった。
植民地じゃないわけだから、英国の技師や講師はいても
クリケットを熱心に伝える支配階級が多かったわけじゃないので
庶民っぽい野球が普及していったんじゃないのかと。

あとは正岡子規を恨むんだな。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
947 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:08:42.04 ID:7TuM8e2E0
>>942
政党の政権争いみたいな感覚なんだろ。
ナンバーワンになるとなにか特権ボーナスがあるかのような勘違いがそこにはある。

かつての野球がそうだったからな。
でも今やもうそんな玉座自体が無いんだけどね。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
949 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:09:14.41 ID:7TuM8e2E0
>>946
自動販売機の国だからな。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
980 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:14:52.08 ID:7TuM8e2E0
>>971
そりゃサッカーファンが排他的だからだよ。
肥大を続けなくてはならないサッカーファミリーの団結のために
排他によって外に敵を作ることは都合良いって所を
ちと感じる。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生
991 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:16:55.42 ID:7TuM8e2E0
>>983
野球は（種目）ファミリー志向じゃないよ。
儲け重視のモデルが中心だから、分裂して商売競争をする
そういうモデルになる。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
5 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:19:20.03 ID:7TuM8e2E0
>>1
騒擾により空間を不倒に占拠し、存在を誇示する。
珍走。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
10 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:20:16.21 ID:7TuM8e2E0
悪名は無名に勝る、
無視されるなら嫌われるように頑張る。

メイド浅ましい。それがお前の全てか。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
17 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:22:34.65 ID:7TuM8e2E0
合わないものは合わない、で済ませられないのは
「たかが趣味・娯楽」という視点を欠いた増長。

観戦スポーツなど、実業ではない。
虚業の最たるもの。
スポーツにはスポーツの世界がある。
だけど世界そのものの縮図ではありえない。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
27 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:26:07.96 ID:7TuM8e2E0
>>21
王の嘆きは、向かう先を間違えてるのは確かだな。
天下ってるコミッショナーやオーナーなど
構造そのものを批判するときには、クビのすげ替えに触れないと意味がない。
しかしやはりお上には逆らえないだけなのかね。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
34 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:28:12.07 ID:7TuM8e2E0
>>24
遠くにかっ飛ばすとなるとボールも数が要る。
数がないなら、守備の人数が要る。

少ない人数で遊ぼうとしても、
球拾いの時間が生まれてしまうのは大体確実で
今ひとつボールに触り続ける時間が少なくなってしまうのはあるな。

狭くても遊べるバスケやサッカーに、「やるスポーツ」として敵うことは無いだろう。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
43 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:33:18.69 ID:7TuM8e2E0
>>38
打撃で遠くに飛ばす（つまり速い速度で飛ばす）ゲームっつーのは
広い場所を囲わないと相当遊びにくい。
道具より場所がキツイ。

【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
48 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:35:20.97 ID:7TuM8e2E0
>>40
いろいろあるだろうが、特徴的なのは個人競技的な所だろうか。
止まって構え、練り上げたフォームで一瞬の勝負をする、あたり
相撲とか剣道とか、そういう風な好みが日本人に流れてるのは
一応想像つかないもんかね。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
54 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:36:27.49 ID:7TuM8e2E0
>>45
ジジイは無視して見ればいいだろ。
ニコ生とかなら年齢も分かるまい。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
61 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:38:46.28 ID:7TuM8e2E0
>>52
いやサッカーの面白さは語ってないんだぜｗ
ただ俺としては頭の中にこのように展開しろ、という想像が
より効果的な方向に裏切られた場合、サッカーは面白いと感じる。
図形的な、描線的な面白さ。
しかし数字（結果）が出にくいのは不満。

>>53
そうなんだ。実はクリケットと野球の系譜は
ゴルフ系の遊びでもある。
人口密度が高い時代に練られたサッカーやバスケより
はるかに古いルールだからな。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
68 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:41:02.58 ID:7TuM8e2E0
>>64
俺もそっちの方が全然興味あるんだが、
どんな意見が出てた？

黒船がどうこうとか
読売がどうこうとか
そういう稚拙な陰謀論が主だったと思うけど。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
79 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:43:05.41 ID:7TuM8e2E0
>>67
名目は個人競技じゃないからだよ。
実体も個人競技が優先されるわけじゃない。

特徴的なのは、チームと個人のハイブリッド？
あるいは両取りできるところ、と言う意味だ。
むろんデメリットは存在する。試合が長く、冗長になる。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
88 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:46:15.11 ID:7TuM8e2E0
>>84
それをいうなら
Bat and Ball gamesカテゴリー
vs
Footballカテゴリー
という銘打ちをすべきではないかな。

しかしクリケットと野球のコンバートって
どれくらい実例があるんだい。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
100 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:48:34.77 ID:7TuM8e2E0
>>90
野球とサッカーしか知らないんじゃ
ろくな分析できないんだから、真実に近づこうとするフリなんてやめとけよ。

主観叫んで、あとは多数派の言うことを聞け、
しかひりださねえんだからよ。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
106 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:50:55.28 ID:7TuM8e2E0
>>102
ニワカを憎む性質の文化には通用しにくい論理だ。
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108 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:51:48.03 ID:7TuM8e2E0
>>105
ハイブリッドって雑種、だから
別に矛盾を必ずしも止揚してるというニュアンスじゃないと思うけど。

どちらかしか出ない遺伝も存在するだろうさ。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
109 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:52:16.37 ID:7TuM8e2E0
>>107
40分に１回、ようやく魚網ゆらすのはカッコイイんだ。
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123 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:54:31.88 ID:7TuM8e2E0
>>120
信念ではなく
信仰の成せる業ということだな。
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130 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:56:16.41 ID:7TuM8e2E0
>>127
世界を白と黒の２つに分けることが重要なんだよ。
豚には。
二項対立というやつです。
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135 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:56:56.74 ID:7TuM8e2E0
>>129
別にイチローが野球の象徴でも全てでもないんだけど
なぜそんなにこだわるんだね。
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150 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 01:58:49.88 ID:7TuM8e2E0
>>138
19世紀の人物か…。
でもアメリカは実は
今でもクリケットのリーグが時々立ち上がるからな。
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159 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:00:25.51 ID:7TuM8e2E0
>>142
純然たるチームスポーツとして観たい人には
他の選択肢の方が魅力あるだろうな。

まあでも何事もニッチはあるわけだから、
失敗という例には入らないだろ。
一番じゃなければいけないんですか？ｗ

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168 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:01:56.54 ID:7TuM8e2E0
しかし主観の開陳を激論と呼ぶのか…
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177 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:03:56.64 ID:7TuM8e2E0
>>169
ＴＶの前に出る人間の傲慢さと
ネットで暴れる人間の傲慢さは
性質が違うのだけは確かだ。
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186 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:06:01.21 ID:7TuM8e2E0
>>178
そんなに問題とも思わないけど。
娯楽に偏りがあるのは当たり前だと思う。

ただ面白さなる主観を客観に変換して語る際に
２種類しか知らないのはお話にならない。
クリケットくらい知らないと駄目なのは確かだろうと思う。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
190 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:07:18.54 ID:7TuM8e2E0
>>184
まあ、出来る限りってのが根本的な活動でもなんでもないんだけどな。
メジャーとマイナーの壁を取っ払った
国旗別の大会の開催こそが最大の普及策なのは間違いないわけだから。
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193 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:08:20.01 ID:7TuM8e2E0
>>187
論理的じゃないなあ。
純然たるチームスポーツ〜
とあげてるなら、つぎは
純然たる個人競技を見たい人は個人競技を見る。
だろう。

両方を代わる代わる楽しめる人もいる、という前提を
なぜ排除するんだ。
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209 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:10:28.65 ID:7TuM8e2E0
>>201
面白い、は主観であり
主観を構成する要素として「見やすさ」があり、
見やすさの内実には「途中からもみれる」「初心者でも数字で客観性が把握できる」
などが挙げられるわけで。
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217 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:11:49.57 ID:7TuM8e2E0
>>204
あんた待ってたよｗ

ただ野球はタウンボールの中でも
マサチューセッツじゃなくてＮＹルールが元になってるとすると
アイリッシュってイメージといまいち合わないんだが
んんー。

関係ないけど、アイルランドでは「サッカー」だよな。
ア式蹴球はフットボールとは呼ばないとか。
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240 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:18:29.20 ID:7TuM8e2E0
>>225
見やすさと面白さが同値だと主張してるのか？

>>224
いや、多いけどマサチューセッツの方が多いとか読んだことあった。
逆だったかもしれないがｗ
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256 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:22:55.07 ID:7TuM8e2E0
>>247
ＭＬＢがプレイクロックを球審の後ろにバーンと置くようになったら
ＮＰＢも急いで追従するんだろうけどな…

彼我戦力差が酷すぎて、ＭＬＢ次第なのは確かだが
提案くらいしてみりゃいいのによ。
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271 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:27:23.56 ID:7TuM8e2E0
>>263
面白いの定義には「好き」という部分を取り除けないので
見やすさの説明可能性とは比べられない。
よって集合にはならんだろう。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
276 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:28:37.41 ID:7TuM8e2E0
>>270
いやだから俺はしていない。
見やすさが面白さの全てである、という表現はどこにもないと思うが。

たとえばニワカには重要であるし、
楽しみ方によっては重要でありつづける、と言う説明は俺もしてるが。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
282 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:30:43.90 ID:7TuM8e2E0
>>266
欧州には売れない漫画が何割かあるのを考えると
もったいないといえばもったいないが、
まあ文化なんてそんなものだろう。
【野球/サッカー】「なぜ野球はサッカーのように世界に広まらないのか」2ちゃんねるで野球ファンとサッカーファンの激論発生★2
285 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/10(木) 02:32:32.83 ID:7TuM8e2E0
>>149
何事も例外はありますよ、で終わりじゃないの？
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