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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★4
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
【ラグビー】「日本政府からの大会運営の財政保証が必要」Ｗ杯で国際ラグビーボードのラパセ会長が来日へ
【サッカー/Jリーグ】湘南ベルマーレが胸スポンサーなしでシーズンに突入、60社以上と交渉してきたがスポンサー料がネックに[03/07]
【芸能】市川海老蔵の隠し子(9歳)「弟妹ができる」麻央の妊娠を祝福(週刊ポスト)[03/07]
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％★2

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【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★4
450 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 00:21:04.11 ID:RUEC+tS10
>>446
定着してしまった部分にはそれなりの理由もありそうだけどねえ
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
119 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 02:49:01.93 ID:RUEC+tS10
>>114
終わらんだろ。
特に、とある陣営は
無名より悪名　という価値観が染みついちゃってるから
【ラグビー】「日本政府からの大会運営の財政保証が必要」Ｗ杯で国際ラグビーボードのラパセ会長が来日へ
575 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 02:50:37.17 ID:RUEC+tS10
>>534
＞俺はサッカーは社会そのもの、として別格に考えているけど
ひえーｗ
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
138 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 02:52:40.62 ID:RUEC+tS10
>>135
中っちゅーのはプレイヤーのことかい？
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
150 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 02:55:34.64 ID:RUEC+tS10
>>142
うーん、まあ確かに背広組とかに比べれば
金勘定とかも全然だろうしな。
肉体と精神を追い込んで、さらにはプレイヤー同士の特殊な文化もあるだろうし
「ただの娯楽にすぎない」という冷めた視点は
なかなか持てないだろうなあ。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
195 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:05:44.41 ID:RUEC+tS10
>>191
まあプレイオフ制度ってのはそういうもんだしなあ。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
203 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:09:00.28 ID:RUEC+tS10
>>199
プロの目標は根付かせることではなく
果実を収穫することではないかと。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
208 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:11:12.65 ID:RUEC+tS10
>>207
そんなもったいない使い方するのかよｗ
ドラゴンボール揃えてヤキウ消滅唱えるとかそういうレベルだろｗ
はあ〜宗教的情熱というやつか…
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
212 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:12:39.45 ID:RUEC+tS10
>>211
間引かねば大きな実は成らない。
野いちご美味しいね、で良ければこのままでも十分だけど。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
223 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:16:01.40 ID:RUEC+tS10
>>213
ディヴィジョン制は試合の質の管理には向いてない。
開墾用の体勢だろ。
まあコンスタントに稼ぐというよりは
Ｗ杯などの祭典で燃えればよし、という非営利方向に針が強く振れてるんだろうけど。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
227 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:17:05.23 ID:RUEC+tS10
>>222
後ろめたいことなんてないだろ
どのみちプロスポーツに傾倒するなんて洗脳だし
娯楽なら綺麗な洗脳なんてありはしない。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
260 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:25:47.00 ID:RUEC+tS10
>>254
キャパ合計は結局去年の開幕より多かったの？
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:26:23.57 ID:RUEC+tS10
>>259
いやポスターとか貼りまくってるし地元では。
ＴＶが受動メディアの全てでは無いよ…
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
270 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:28:47.59 ID:RUEC+tS10
>>265
趣味はどんなに傾倒しても団結しても
社会そのもの、人生そのものにはならないんだから
あんまりいきり立たないこった。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:30:09.55 ID:RUEC+tS10
>>269
別に露出度のナンバーワンだからといって、
政権政党みたいな特権がボーナスされるわけじゃない。
要はマーケット対象の目に触れればいいのだから、
商圏が小さいことを利用した広告はいくらでも打てるよ。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
303 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:38:41.69 ID:RUEC+tS10
>>289
近いと勘違いしている、という表現も可能かと思うけど…

つまりサポートというボランティア的な位置づけで戦意を発揚されているが
事実は企業という営利体がサービスを、顧客に提供している業態でしかなく、
クラブの応援も、他に選択肢がある娯楽・消費活動の１つに過ぎない。

つまりいやなら見なければ済む、
ここまでクレーム付けられる事はサービスにはは入らないよ、
と、もし社長が言ったらサポは荒れ狂うだろうが
社会的には何ら問題ないというか、その通りでもあるわけで。

【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
308 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:40:37.86 ID:RUEC+tS10
>>293
いやそれは小都市級のマーケティングに終始しがちなＪリーグからみたら
うらやま…いやフェアじゃない
　＆
これだけの武器があるのに使えてねーなー
という主観が入るから、
絶大かどうかってのは割り引いても良いと思うけどな。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
320 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:44:38.69 ID:RUEC+tS10
>>309
いやだから他の娯楽に移ればいいじゃないですか。
対価に見合わなければ見捨てる、という選択肢を自ら封じてるだけなのに。

愛というものはそういうものじゃないのでしょうけど
本質的に幻想売ってるんだから勘違いや誤解、
愛しすぎに基づく裏切られ感は付きものなわけですが
「端から見ると」ここまでやるのは奇異な文化だな、というのも指摘できるかと。

いや距離が近いのはまあ表現として正しいとは思いますよ。
でも距離が近いほど良い、とは限らないってこと。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
339 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 03:51:46.80 ID:RUEC+tS10
>>326
その通りで、サッカーはＷ杯という不倒（当面は）の聖堂があるから
ジャイアンツみたいな存在を認める道を選ばなくても良い、
ということだったのでしょう。
だから代表を重んじてるうちはこのままで全然いい。

いいけど、コンスタントに稼げる場でもないので
非営利サイドである代表と営利サイドであるリーグとの比率については
やっぱり紛糾するでしょうね。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
360 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:08:14.34 ID:RUEC+tS10
>>356
サポとファンの違いについて
もっとも権威有る定義・説明はいかなるものなの？
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
376 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:17:47.70 ID:RUEC+tS10
>>370
あー、もしかして
それ（社長を呼びつけて騒ぐ）事自体が
ガス抜きのサービス内容なのかもしれない？ってこと？


【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
388 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:22:26.32 ID:RUEC+tS10
>>379
ふーむ…どうも参画性への信頼、あるいは信仰が
サポとファンの境界線のような気がしてきた。

【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:24:50.26 ID:RUEC+tS10
>>366
それはサポとファンの「違い」の
定義でもなければ説明でもないなあ。
あくまで「読売も違いを利用してるよ」というトリビアで、質問には触れてない。

あれかなー、サッカー側が言い始めた事じゃない、
だからサポとファンなんて区別できない、と言いたいのかな？
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
395 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:25:19.33 ID:RUEC+tS10
>>392
いやだから、勘違いにしてもその方向を特定しないと説明にならんからさ。
一言で言えば参画かなと。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
397 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:25:33.81 ID:RUEC+tS10
>>389
それは株式取得という意味ですか？
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
407 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:28:59.09 ID:RUEC+tS10
>>399
いや逆の軸がよく分からないんですが。
サービス業の社長が現場にいる、なぜ？と考えてみた場合
サービスを行うためであり、その内容とは
ファンと一体であるポーズを崩さず
クレームを聞くことも含むのでは？と言ってるわけで
野球はそれがサービス内容にはない、という感じなのですが、

ここまでの説明の中でどこら辺が逆だと勘違いしてるのかよく分からない…
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
411 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:30:07.30 ID:RUEC+tS10
>>400
ボランティアの事ですか。
するとスタジアムでのサポの役割とは、
映画のエキストラ的な位置づけとも言えますね。

それは確かにただの映画の観客とは違うなあ。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
419 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:33:15.41 ID:RUEC+tS10
>>412
つまりサービス業として熱心です、という説明ですかね。
今どきは確かにスーパーマーケットでも
クレーム投稿にイチイチ返事書いて掲示してますから、
日本は実に大変な国だなと思います。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
427 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:34:32.19 ID:RUEC+tS10
>>418
ただの一見さんのお客さんも「運営」には欠かせないと思いますけど…

【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
437 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:38:17.26 ID:RUEC+tS10
>>428
経営ではなく
労働の方に関わるのを「直接」と表現するならば
それはだからボランティアの事かと思いますよ。

つまりサポ＝ボランティア、
具体的には愛を対価とした無償労働が定義ということですね。
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず★5
458 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 04:49:38.54 ID:RUEC+tS10
>>452
いや、携わってはいますよ。
でもファンでありながらボランティアも出来るはずだし
別次元の事ですよね。

つまり行為によってサポの定義とはなせず、
あくまでも排他によるエリート意識？をくすぐるレトリックが本質かな、と
やっぱり思いますね。
【ラグビー】「日本政府からの大会運営の財政保証が必要」Ｗ杯で国際ラグビーボードのラパセ会長が来日へ
611 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 14:33:22.12 ID:RUEC+tS10
>>610
そんなブンデスリーガの外国人選手みたいな無教養者が世界の基準なのかよｗ
【サッカー/Jリーグ】湘南ベルマーレが胸スポンサーなしでシーズンに突入、60社以上と交渉してきたがスポンサー料がネックに[03/07]
304 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 17:02:42.29 ID:RUEC+tS10
>>24
なんで視スレじゃないんだｗ
【芸能】市川海老蔵の隠し子(9歳)「弟妹ができる」麻央の妊娠を祝福(週刊ポスト)[03/07]
45 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 17:27:21.48 ID:RUEC+tS10
やったね禁止
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
849 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 20:19:42.71 ID:RUEC+tS10
>>821
総試合数が違うから何ともいえないけど
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues
によると

ＮＰＢ　846試合　平均25,926　総入場者22,399,679
Ｊ１　　 306試合　平均19,126　総入場者 5,852,705

となっている
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
879 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 20:24:01.08 ID:RUEC+tS10
>>831
野球もサッカーもルール改正に関しては頑固すぎて
お互いに旧作だと思うけどな。
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
900 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 20:28:01.54 ID:RUEC+tS10
>>896
興行的な厳しさ、不安定さもセットです
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
931 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 20:33:35.66 ID:RUEC+tS10
>>913
日本における野球の流行っていうのは
メディアに叩かれていた明治後半からなわけだから
ちょっとスパン自体は見誤ってると思う。
寿命があるのは確かだけど…
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
934 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/07(月) 20:34:40.31 ID:RUEC+tS10
>>929
っていうかサッカーは大会自体が無秩序気味に
カレンダーを席巻していてオフとかないから
Ｊ開幕だ、と言われてもメリハリを感じないのもしょうがないかと。
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
948 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 20:38:38.65 ID:RUEC+tS10
>>943
芸スポ自体が嫌われてるのと軌を一にしているような
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％
953 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 20:40:06.15 ID:RUEC+tS10
>>947
クラブだけじゃなく、非営利方向（代表やアマチュア含めたカップ戦）
への徴発が多くて
選手の権利とか全然だと思うけどな。
シーズンオフが無いとかキツかろう。
【サッカー/Jリーグ】湘南ベルマーレが胸スポンサーなしでシーズンに突入、60社以上と交渉してきたがスポンサー料がネックに[03/07]
355 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 21:40:11.74 ID:RUEC+tS10
まあでもＪサポと族の親和性みたいなのは
前記事になってたよな
【サッカー/Jリーグ】湘南ベルマーレが胸スポンサーなしでシーズンに突入、60社以上と交渉してきたがスポンサー料がネックに[03/07]
357 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 22:08:52.70 ID:RUEC+tS10
>>356
でも実際の人間でも
ニックネームって横文字が多いんでは。
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％★2
209 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 22:13:32.00 ID:RUEC+tS10
>>204
２極に分けての全面戦争化、
これがお互いにとって利益である可能性もあるｗ

悪名は無名に勝るわけだからなあ。
ただ２大政党化して利益を得るのは主にナンバー２陣営だけど。
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％★2
213 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/07(月) 22:14:45.11 ID:RUEC+tS10
>>208
まじであと３０年も経てば
日本のプロスポーツなんて壊滅して、

「あのころの芸スポは良かった…強敵が星のようにいて…」
と振り向く日があるのさ。

豚だったと懐かしく思う日が来るのさ。
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％★2
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/03/07(月) 22:17:02.32 ID:RUEC+tS10
>>214
西洋かぶれというか
英語避けに必死でちょっと痛いとも言える
【ラグビー】「日本政府からの大会運営の財政保証が必要」Ｗ杯で国際ラグビーボードのラパセ会長が来日へ
659 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 22:23:21.76 ID:RUEC+tS10
>>613
つーてもＦＩＦＡとＩＲＢでは勢力や範囲がまるで違うし
外の力借りられないなら自力でやれといっても大変だぜ
【ラグビー】「日本政府からの大会運営の財政保証が必要」Ｗ杯で国際ラグビーボードのラパセ会長が来日へ
660 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 22:25:27.35 ID:RUEC+tS10
>>617
娯楽に地域差があるのはあったりまえだろ。
クリケットＷ杯の大きさくらい知ってるだろ。
【サッカー】Jリーグ開幕戦の視聴率　４．２％、ニュースを挟んで３．２％★2
235 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 22:26:14.37 ID:RUEC+tS10
>>227
いまやサッカー文化は
事実上ラテンのものだからだろーなあ。


【サッカー/Jリーグ】湘南ベルマーレが胸スポンサーなしでシーズンに突入、60社以上と交渉してきたがスポンサー料がネックに[03/07]
365 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/03/07(月) 23:22:48.16 ID:RUEC+tS10
>>359
〜レ
〜ニャ
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