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名無しさん＠恐縮です
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
【芸能】渡部陽一、自身初の朗読ライブに正装で登場　本業復帰も間近

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【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
183 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 07:17:20.41 ID:6V/el3YCP
リラックマの作者とかなんなの？

当時は会社員としてデザインしたんだろ？
月給もらって書いたなら、著作権は会社に帰属するから、どう使おうが会社の勝手なんだわ。

しかも辞めた後で作者ヅラして、会社に物申すとか、
スジ違いも大概にしろよ。

リラックマなんて適当に描いた落書きじゃねーか。
ここまで認知されたのは、ひとえに会社が
地道に大金投入して販促、宣伝活動してきたから。
企業努力の成果ということだ。

さもワシが育てた風ふかせる『作者』とやらの、何と痛い事。

残念ながら、これが常識的な評価だ。
これが理解できない奴は童貞。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
188 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 07:21:41.29 ID:6V/el3YCP
>>142
＞コンドームは別にかまわんが、パチはいかんだろ



おい、随分ご都合主義だね。
イメージ損ねるのがいかんつーのが論点だろ。
なのにコンドームは損ねてないとか、
どういう基準なんだよ。
説得力皆無だな。

それは単にお前の好き嫌い、差別なだけじゃねーか。バカ。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
192 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 07:24:47.66 ID:6V/el3YCP
>>189

パチはそのクソマッポが許認可権持ってるんだわ。
台の審査から設置までな。
自分で許可出した物を違法として取り締まる訳ないだろ。

池沼か貴様は。童貞野郎が。

【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
194 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 07:27:40.87 ID:6V/el3YCP
>>193
緊張してもリラックスしても両方たたねーよ、

興奮しなきゃたたねーんだわ。
童貞の妄想とこじつけオツカレ。
【芸能】渡部陽一、自身初の朗読ライブに正装で登場　本業復帰も間近
189 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 07:51:25.15 ID:6V/el3YCP
>>5
＞こいつなんで
＞
＞エジプトやリビアに行かないんだ
＞
＞本業に戻れよ




以上、こたつみかんのクソニートが偉そうにほざいてみました。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
350 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 14:07:04.62 ID:6V/el3YCP
>>304
直ちに違法とは言えない

ってのは、もともと裁判所がいったの。
司法の見解にお前ら文句あんのか？
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
353 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 14:14:15.52 ID:6V/el3YCP
>>325
＞サンエックスってのが糞なのと
＞リラックマに冷める人もある程度出るのは
＞間違いないな


本質がみえてねーな。
パチ化ってのは基本的にコンテンツ展開では最後の砦。
しかも純潔なイメージのものなら、なおさらだ。

要するに、リラックマというコンテンツの価値そのものが
これまでのイメージに即した通上の商品展開ではもはや利潤を生み出さなくなってきてるとみるべきだ。
既に人気が頭打ちってこと。

完全にリラックマの価値が死に絶えるまえにパチ化して、稼げるうちにまとまった利益を確保しようってのは
コンテンツホルダーとしては当然の判断だ。

社会経験もない空論に溺れ越に入るしか能がないクソニートはだまれ。
処女信仰の童貞よろしくパチ叩いて射精してるオタクどもよ、鏡見ろ。
キモくてお前らが社会から拒絶されてんだよ。哀れな童貞が。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
355 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 14:18:03.28 ID:6V/el3YCP
>>334
ネロが死んで昇天したら大当たりだからな。
ユーザーは、ネロ死ね！死ね！
と祈りながら興奮するすばらしく企画意図がどうかしてる台だから早々の撤去もやむをえまい。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
359 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 14:29:31.56 ID:6V/el3YCP
>>358
コジコジはすでに出てるぜ。
まる子もそのうちでるだろ。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
362 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 14:31:54.92 ID:6V/el3YCP
>>360
こんな便所で俺と一緒になってラクガキしてるお前も充分最下層だ。
安心しろやクズ。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
373 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 14:58:26.25 ID:6V/el3YCP
>>368
＞結局、
＞パチンコをはっきり拒否できたのは、
＞鳥山明だけか・・・・・・・・


鳥山先生自身が以前パチンカーだったって話は都合よく無視するのか？
パチンコやるやつは例外なくパチンカスなんじゃないのか？

金に困ってないから現時点ではパチンコ化を許諾する必要がないってだけの話なのに、
さも先生本人が崇高な理念の元に許諾しないなどと勝手な妄想膨らませてオナニーしてる童貞ってなんなの？

お前ら童貞は顔だけじゃなくて論理も破綻してるんだな。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
377 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 15:05:53.80 ID:6V/el3YCP
お前らアニオタ童貞はとんでもない自己矛盾を抱えている。

終わりなき不況の影響でスポンサーが相次いで撤退し、政策資金の確保もままならない
各アニメ制作委員会が、いま一番頼りにしてる資金源は何だ？いってみろ！童貞野郎ども！

もはやパチンコマネー抜きにアニメ政策は成り立たなくなった。
パチを否定すれば、すなわちお前ら童貞のズリネタである
オタアニメそのものが存在しなくなるわけ。

オタク辞めてから寝言はほざけ。

現状みれば、パチンコ台タイアップすることで制作委員会が成り立っているし、アニメに興味がないパチンカーが
台を遊んだことで原作アニに興味をもち、
DVDの売り上げが伸びるといった
新規顧客層の掘り起こしにもつながっている。

アニメは作って欲しい、だけどパチンコマネーはイヤとダダこねるなら、
別に新たなビジネスモデルを代案として提案しな。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
386 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 15:27:36.86 ID:6V/el3YCP
>>382

お前が言う『原作者』の定義はなんだ？

ビジネスの上で常識的に考えれば、原作者とは著作権を有している人間のことだ。

リラックマの場合は、サンエックスという企業が原作者にあたる。
中の人（社員）はこれにあたらない。
社員として月給貰って雇用が保証された身分で創作したものの著作権は企業に帰属するからだ。

であるから、パチンコ化する時に原作者の許可なく勝手に預かり知らない所で他者に許諾されるなんてことは、普通は無い。

リラックマの作者も、サイトに自ら著作権はサンエックスに帰属すると書いている。
当然だ。社員で描いたんだから、権利なんかもとからない。

しかし、今回リラックマファンから問いただされ、自分がさも原作者であるかのように振る舞い出した。
『権利は会社に一任しているから知らなかった』などといっていたが、
一任とはなんだ？
そもそも最初から権利持ってないのに、この言い方はかなりおかしい。

まるで、自分に権利があって、
版権管理をサンエックスに委任でもしてるような言い方である。
違和感を覚えるね。

サンエックスが原作者であり、ちゃんと許諾してるんだから、何ら問題ない。

現役社員ならまだしも、元社員の分際で筋違いも甚だしいわ。

【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
388 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 15:34:43.58 ID:6V/el3YCP
>>384

全てのアニメがもれなくパチンコ化されてるという勝手な思い込みに基づく前提で
物を語るお前がお花畑だよ。

北斗、エヴァと、原作物が大ヒットしたせいで、出版社や原作者がパチンコ続編台が出る度にパチメーカーに
版権料を釣り上げてふっかけている。

そこでさすがにきつくなってきたパチメーカーは、
ならば既存のアニメに高額の許諾料を支払うよりは、
制作委員会の中にスポンサーとして入り、
10本アニメ作って、その中から1本大ヒットアニメがでれば
それでパチ台にして回収しようという考え方なの。

今はそれよりさらに前段階に進んで、
アニメ制作会社そのものの買収を進めている。

おまえらの大好きなマクロスFの制作会社の親会社がどこなのか、一度くらいググってみたらどうかね。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
394 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 15:49:35.36 ID:6V/el3YCP
ちなみに更に残念なお知らせ。

お前たち童貞キモオタアンチパチンカス君達の大好きなズリネタである

俺妹やストライクウイッチーズの制作会社も、リラックマをスロ化するオーイズミの傘下だわな。

パチンコ否定するやつはアニメDVD今すぐ叩き割らないとね。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
397 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 15:52:33.63 ID:6V/el3YCP
>>395
＞攻殻とけいおんだけは勘弁してほしい


残念ながら両方ともすでに決定してるよ。
ざまあwwwwww
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
406 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 15:58:56.62 ID:6V/el3YCP
>>396
論点ずらさないように。

社員は入社時に、制作物の著作権は会社に帰属するのを認める旨記した契約書に一筆いれるわな。
て、社員としてリラックマをデザインさかた。
この時点でお前の論は全く意味をなさない。

たとえ出版に関しては何らかの権利が認められてたとしても、
原作者はサンエックスだ。
パチは出版物なのか？答えてみろ。

それに絵本は、サンエックスが元社員に依頼して描かせているんであり、
『絵本の著作権』はその元社員とサンエックスの共同著作ということだ。
だから個人名を出してあげてる。
それだけの話。

権利者としての主体はあくまでもサンエックス。

論点すりかえないように。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
412 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:06:50.82 ID:6V/el3YCP
>>411
デザインそのものに変更加えることと、
どの媒体に許諾するかは全く別次元の話。

著作人格権を持ち出してくる時点で的外れ。

【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
413 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:12:17.08 ID:6V/el3YCP
>>407
＞平沢が野党のうちに禁止法案出して欲しいわ


バカか己は。
パチンコ 民主党
でググってから出直してこい！
民主党はパチンコ業界を守る側だよ。
情弱にも程があるだろ。

いつも思うが、アンチパチンカスほど
情報に疎い。自分で問題点の根源を調査しない。
ただ、なんとなく雰囲気で物を語り、非難する。

そんなんだからいつだって為政者にいいように踊らされるんだよ。

パチンコ潰したいならもっと勉強しろ。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
423 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:34:04.38 ID:6V/el3YCP
>>416

出版そのものに対する権利はサンエックス。

元社員に依頼して書かせた絵本は、
この絵本という特定の出版物の権利は
サンエックスと元社員の共同権利。

この違いが理解できないか？

たとえば、元社員に『かわいいリラックマ』つー絵本を描かせたとする。
この絵本を素材とした『ハネスロかわいいリラックマ』は勝手に元社員に断りなく許諾することはできない。

しかし、『ハネスロリラックマ』は元社員に断りいれる必要はなし、
元社員が意義を申し立てる権利もない。

あるいは、別の絵本作家に『みにくいリラックマ』つー絵本をかかせたとする。
この出版物をスロ化する際に、元社員に断り入れる必要ないし、元社員も意義を言う権利がない。

いいかげん、理解しような？
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
429 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:37:43.62 ID:6V/el3YCP
>>418

かなり頭打わるいなお前、、、

9本赤字でも一本の大ヒットでパチ化し、その収益で9本の赤字を補てんしてんだから、
10本すべてパチンコマネーの恩恵を受けているだろ。

小学生レベルの思考力か己は。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
432 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:39:50.61 ID:6V/el3YCP
>>428
創作物を社員としてつくった事がある人間なら常識レベルの話だからな。
それにリラックマの元社員が自分で権利は会社に帰属していると書いてるだろが。

同じ事なんどもいわすなよ？
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
436 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:44:57.05 ID:6V/el3YCP
まともな反論がひとつもねぇ。
いかにアンチのロジックが稚拙なのかがモロわかりだな。
くるのはどうでもいいレッテル張りばかりwww
答えに屈しているのがわかりやすくて愉快すぎる。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
443 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 16:54:42.32 ID:6V/el3YCP
>>437
出版権そのものを元社員にサンエックスが許諾してるといいたいのか？
では、仮に元社員とサンエックスの間にそういった契約があるとしよう。

で、スロットも出版権に含まれると？

ならば元社員が権利を行使して仮処分申請でもなんでもして、スロ化を止められるはずだわなあ。
なぜしない？なぜ権利を有している旨主張しない？


あるいは、その絵本についての権利は
サンエックスと共同著作ではなく、
元社員が限定的に絵本を出版する許諾を得て、単独著作権を有しているとしよう。
だとしても、元社員の及ぶ権利は、
自分が描いた絵本に限定されるわな。
この絵本を素材とした二次創作物で無い限り、
サンエックスは元社員に断りを入れる必要はまったくないわな。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
452 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:15:41.20 ID:6V/el3YCP
>>447
Twitterで不満や懸念をつぶやいてる程度ならまだわかるが、
権利もないのに会社に物申しているあたりが痛いねって話をしてるの。

会社員って身分がどんだけ優遇されてるかわかってないんだな。
会社が安定的に雇用し、毎月決まった給料を社員に払うという保証があるからこそ、
権利は社員じゃなくて会社に行くんだよ。
会社員としてデザインした創作物は、
個人が創作したんじゃない。
会社として創作したの。

そんなに商品化の媒体先のイメージを気にするなら、
収入が不安定なリスク背負って最初からフリーランスでリラックマをデザインしとくべきだったって事。

ファンが騒いだからといって、元社員が会社に対して申し入れするなんてお門違いだってのをいってるだけ。

煮たり焼いたりされたくなきゃ、サンエックスに大金積んでリラックマの権利を買い取れ。それが筋だ。
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456 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:19:59.85 ID:6V/el3YCP
>>453
一任じゃないだろそれは。
日本語わからんのか。

絵本出すために、元社員がサンエックスから許諾を受けて書かせてもらってるんだよ。
権利関係を客観的に見れば、そういう関係だ。
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461 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:21:55.17 ID:6V/el3YCP
>>453
元社員が、リラックマの使い方を考えてくれつー旨を会社に申し入れした事について、お門違いだろうと指摘してるんだよ。

元社員が権利首長してるとかしてないとか
そんな話は最初からしとらんよ。
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463 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:23:35.60 ID:6V/el3YCP
>>458
はあ？
じゃあおまえは世の中のすべての事象に対して
いかなる論評も批判もするなよ。


馬鹿はお前だ。
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467 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:28:16.75 ID:6V/el3YCP
>>464
だからその権利は今回のスロ化の文脈には
まったく関係ない話だよねって事。
絵本がスロに絡んでもいないのに、
元社員一任云々持ち出す事事態がナンセンスだし、
さも自分に会社に対して申し入れする大義名分があるかのように
ミスリードしてるよね、そう思われても仕方ないよね、お門違いだよね、
って話をしている。
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469 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:31:06.87 ID:6V/el3YCP
>>465

なんでお前みたいな頭悪いやつばっかりなんだ？

絵本に限定された権利しかないんだから、
絵本が絡んだスロ化じゃないかぎり、
元社員は全く蚊帳の外で当然だっつ話がなぜ理解できない？

まじで白痴なのか？
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477 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:37:37.06 ID:6V/el3YCP
>>473
ああ、やっと元社員にあーだこーだ商品化にまつわる口だしする権利がない事だけは認めるんだな。

で、あとはお前のいってる事は情緒的なはなしなんで、どうでもいいんだわ。
【キャラクタービジネス】『リラックマ』がパチスロに…ファンはショック！ 作者は謝罪　版権元はノーコメント[2/22]
481 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 17:42:37.06 ID:6V/el3YCP
>>480
論点全く理解できてないおまえにはいわれたくねーな。

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489 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 18:04:41.31 ID:6V/el3YCP
>>486
お前の主張は情緒論。
俺は朝から首尾一貫して情緒的な話などどうでもいいからしてない。

自分の書き込み見直せ。
ズレすぎ。
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491 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/23(水) 18:05:53.92 ID:6V/el3YCP
>>488
どう間違っているのか、具体例だしてまずお前の主張を明らかにしろ。
まずはそこからだ。


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