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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
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【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
559 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:11:15 ID:bUoDS9d80
０円移籍をさせないことにより起こる弊害

・契約切れがきれるクラブに縛られ残りの期間が無駄
・選手は早期合流ができないからコミュニケーションがとれず馴染めない
・クラブ側としても連携強化やテストができない
・ファンやクラブと気持ちのいい別れの挨拶ができない

こうなるのが面倒だから
欧州では両方のクラブは０円の移籍で妥協する
自分達と相手側の立場を置き換えてる
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
565 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:13:47 ID:bUoDS9d80
>>545
えっ？
普通のクラブはやってるけど？
０円移籍のすべてが契約の　途中解除→登録　ですよ
解除しないと登録できないから
なんのためにそういうフリー移籍制度が発達してるのか
勉強しような？

【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
573 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:17:44 ID:bUoDS9d80
フリー移籍制度によって
選手やクラブにとって恩恵があるのに
その流れを食い止めようとするクラブは前代未聞といわざるを得ない
主張そのものは正しくてもサッカー界にとっては最悪だよ
マイナスしかないから
ルールとして間違ってなくても正しい選択ではない
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
583 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:20:22 ID:bUoDS9d80
>>571
代理人は選手の代理だから関係ないよ
違約金解除はサッカーの場合は
移籍金としてクラブが肩代わりの形をとるから
結局はクラブ同士の話し合いになる
特別な例で選手が違約金なり移籍金として肩代わりするケースにならない限りは
代理人が仲に入る余地はない

>>572
何言ってんの？
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
588 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:22:58 ID:bUoDS9d80
>>575
獲得交渉はあっただろ
交渉があったって記事は目にしたぞ

>>582
何言ってるのかわからないけど
ビッグクラブ以外でもフリー移籍は頻繁に発生してるよ
それで早期に選手が合流して
クラブも選手も恩恵をもらってる
【テレビ】『笑っていいとも』の不自然な韓国よりの放送に批判殺到！　「笑って捏造ｗ」 「あからさまな捏造」ネット上で怒りの声★7
578 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:47:08 ID:bUoDS9d80
>>543
異性にもてる？
うちの会社ではもてる女性は
ニンニク入りの料理ランチだろうが平気でぱくつくよ
焼肉やペペロンチーノやカルボナーラ
ガーリックバジル満載のペンネアラビアータとかね
でもぜんぜん匂わない
口臭がくさくない人はニンニク食べても匂わないんだよね
逆にもてない口臭がある人はニンニク臭と混じると
強烈な汚物臭がするから避けてる感じがする
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
630 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:56:09 ID:bUoDS9d80
最初は欧州の他のクラブも契約が１日でもあるからと移籍金は取ってたんだよ
でもそれだと残りのわずかな日数のために契約の話で揉めるのは
得られる金額の割に人件費や時間や手間もかかるし
早く合流したい選手合流させたいクラブも得をしないし
結局サッカー界全体にとってマイナスでしかないから
契約が切れる間際の選手は移籍金はゼロで
早期に選手をクラブに引き渡すようにお互いやっていきましょうって流れになったの
先人が築いてきた慣習なんだよ
それをゼロに振り出しにするような真似だったと思うね
【テレビ】『笑っていいとも』の不自然な韓国よりの放送に批判殺到！　「笑って捏造ｗ」 「あからさまな捏造」ネット上で怒りの声★7
612 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 00:58:56 ID:bUoDS9d80
>>594
口臭がないひとはニンニク食べても臭くない
不思議
口臭が凄い人はニンニクパワーで凄い悪臭を漂わせるけど
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
658 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:22:35 ID:bUoDS9d80
バイエルンはボメルをミランに移籍させるために半年の契約を解除して
移籍金ゼロで移籍させた
レアルもラウルとグティが１１年まで契約あったけど半年の契約を解除して
移籍金ゼロで移籍させた
浦和や広島も慣例に従い契約を解除して移籍金ゼロで移籍させた

一方清水は岡崎をたった数日でも契約を解除しなかった・・・
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
674 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:30:30 ID:bUoDS9d80
>>669
アジアカップのときに移籍金は絶対に取るって態度だったから
岡崎と交渉しても無理でしょ
岡崎が「契約解除で移籍金ゼロでお願いします」って涙流していえばすむ問題か？
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
686 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:37:10 ID:bUoDS9d80
>マドリーは１６年間をクラブに尽くしてきたラウールが退団を決めた際に、
>移籍先のクラブに移籍金を要求しないと見られている。

清水にも見習って欲しいね
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
700 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:42:13 ID:bUoDS9d80
>>693
お前が勘違いしてるだろ
移籍の解除意思は岡崎は最初から移籍したいって表明してるからわかってるだろ
あとはクラブの問題なんだよ


【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
718 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:48:31 ID:bUoDS9d80
例えばクリロナがレアルに移籍したとき
クリロナはマンＵに解除してくれって懇願しに言っただろうか？
本人はバカンスに出てたのになｗ
契約解除の件や移籍金の折り合いについては岡崎本人はおろか代理人も関係ないわ
岡崎ははっきりと移籍したいのは表明してんだからさｗ

【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
737 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:55:08 ID:bUoDS9d80
>>713
>>724
まさかだけど移籍ルールはむしろ欧州サッカー寄りになったの知らないのか？
選手の自由移籍を奨励させてる処置のようなもんだぞ
旧来のルールは３０ヶ月間保有権あって移籍金請求できるルールとかあったんだけど
その欧州ルールよりになってるのに時代を逆行してるような移籍金要求がおかしいんだろうよ
旧来ルールのときも移籍金ゼロは成立してたのに
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
746 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 01:58:53 ID:bUoDS9d80
>>726
>>727
移籍についてはクラブ同士の話し合いだっつー話してんのに
移籍金ゼロかそうじゃないかは関係ないだろ
詭弁にもほどがある

>>730
清水側がそういう回答してないのに
それを言われてもな


【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
754 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:01:29 ID:bUoDS9d80
>>740
知ったかぶりしなくていいよ
移籍金も違約金も同じだから
もともとクラブと契約解除の違約金を
わかりやすい形でクラブが肩代わりするから
移籍金と言われたのが始まり
意味的には同意味
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
773 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:09:59 ID:bUoDS9d80
旧来ルールのとき（Ｊリーグでは契約解除後も保有権が認められてた時代）
でさえ名古屋がＶＶＶに本田をフリーで移籍させたけどな
１月１６日ぐらいに移籍金ゼロで正式決定した
その後Ｊルールは保有権制度を撤廃しては欧州のボスマンルールに近づけてるのに
清水はその欧州ルールの流れと逆行してるんだよな
これが一番の問題
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
788 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:15:59 ID:bUoDS9d80
>>776
サッカー界全体のメリットデメリット考えたら欧州ルールが正しいと思うよ？
移籍金ゼロが正しくないなら慣例とかなるわけないじゃん
期限迫ってる場合には移籍金は取らないほうが
いざ自分のチームも選手を獲得するとき事が運ぶから各クラブがやってんでしょ
選手が早く合流できないようにすることが正しいと思う？
全部のクラブが同じようなことしたら０円選手の合流が半月以上遅れて
チームの仕上がりに影響与えるから少なからずサッカーのレベル落ちるよ
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
795 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:18:34 ID:bUoDS9d80
>>782
だから今回のはアジア人や日本人の足元を見てるわけではない
他の欧州クラブでも慣例でやってることだ
移籍金の額を数千万や数億規模で取れることはまずないぞ
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
811 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:24:13 ID:bUoDS9d80
>>798
契約解除の交渉とかないなら
移籍に必要なのは
・選手の同意意思
・所属クラブの同意意思
初めから移籍表明してたらバカンス中に移籍が決まってたとか普通にあるから
岡崎側はシュトッとガルトと交渉した上で移籍したいって言ってるから
あとはクラブとクラブの問題だよ
あと、清水が「契約解除したかったが岡崎側と連絡がとれなかった」とか
言い分はひとつも目にしてないのにそんな言い訳しても意味ないだろ
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
818 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:27:00 ID:bUoDS9d80
>>806
今の時期はＪもオフシーズンだし・・
そらこの１月リーグ戦まっただかなら
「試合あるのにただでくれとかふざけるな！！絶対に移籍金取れよ！！」って言うけどさ
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
833 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:32:56 ID:bUoDS9d80
>>799
欧州ルールはボスマン判決ルール
ｗｉｋｉの項目とかだとＥＵ選手の権利や裁判まで解説してるから
超簡単に説明すると

契約終了後は選手の保有権を認めない制度
昔は契約終了後も契約縛りができた
そういうのを認めません
契約終了したら他のクラブと自由に契約結んでもいいですよというのがボスマンルール
ただしＥＵ圏のみ
契約終了する選手の０円での移籍が増えたのはこのときからだからな

ちなみに数年前のＪはＥＵではないから関係なく
契約後の３０ヶ月保有権があるルールがあった
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
847 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:37:25 ID:bUoDS9d80
>>832
だから移籍金ゼロだろうが
選手が意思表明してたら
移籍はクラブ側の話し合いで決まるって

契約解除→登録　は移籍金発生してもゼロでもどっちでも行う手順
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:39:55 ID:bUoDS9d80
>>840
>>843
>>844
>>845
関係あるし
移籍金ゼロが活性化してるのが欧州ルールで
清水は移籍金ゼロでの移籍を拒否してる形なんだから

わずかでも日数があれば移籍金を取りますが清水
逆にわずかしか日数がないのなら移籍金はゼロでいいですが欧州

わかった？
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
870 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:45:35 ID:bUoDS9d80
>>852
>>861
えーーと
何度も言ってるけど
移籍表明したら移籍は成立するよ？
移籍表明後にバカンス中に選手が知らない間に移籍が決まるとかとくある話

【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:47:48 ID:bUoDS9d80
>>854
だから広島も契約解除してゼロ円で移籍したでしょ
そういう例の話だよ
契約終了→登録はまた別の話
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
879 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:50:07 ID:bUoDS9d80
>>871
>海外オファーが来たら契約を解除するって契約
ほう
面白い話だな、ソースは？
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
886 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:52:27 ID:bUoDS9d80
>>877
あのな、だから契約切れた選手の登録と
契約を解除しての登録を一緒にするな
欧州では契約解除して登録が主流だからな
広島や浦和がやったような感じだよ
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
894 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 02:56:27 ID:bUoDS9d80
>>878
さっきから長々と低レベルな話に付き合って
辟易してきたから最後の説明だけど
移籍が決定すれば　契約解除→登録
これはするの、わかるね
選手の移籍意思があればそうなるの
契約解除意思＝移籍意思、これ一緒だから
「お前は移籍意思はあるみたいだが、契約解除意思はあるのか」とか
馬鹿みたいなこと言わないから
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
913 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:03:43 ID:bUoDS9d80
>>880
二重登録に関しては岡崎側と代理人のミスの可能性は高いよ
ただその件とは別問題だって

清水側が契約解除する意思があったならともかく
そういう詭弁はやめろよ
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
922 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:07:07 ID:bUoDS9d80
>>887
ボスマンルールが世界標準化してるよ
南米とか保有パスとかあるけど
Ｊも欧州化にしてるんだからあわせないと駄目だろ
ていうかＪ国内ルールは実際ありだけど
それ訴えたら欧州クラブからオファーなくなるからやってないよ
旧来ルールで全つっぱしてたら０円移籍とか発生してないっつーの・・・
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
937 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:14:55 ID:bUoDS9d80
>>899
>>903
>>905
>>917
移籍が起こる経緯について説明する
まずオファーが選手とクラブの双方に届く
代理人（選手）はオファークラブと交渉（主に年棒や出場条件やポジション等の確認）
そのうえで相手クラブ側に移籍同意するか拒否するか伝え
移籍するつもりなら所属クラブ側にも移籍表明する
その後はオファークラブと所属クラブが移籍金についての話し合いが行われ
所属クラブが認めれば契約を解除する
そしてオファークラブが選手登録して移籍決定
今回岡崎と代理人はやるべきことはやってるぞ

【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
944 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:17:45 ID:bUoDS9d80
>>931
だからボスマンルールは関係なくても
オファーする側はボスマンルールでやってきてる
それにあわせないと相手されなくなるよ？って話してあげてんだけど？
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
951 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:20:07 ID:bUoDS9d80
>>940
だから契約解除するかどうかはクラブ同士の問題だろって言ってるだろ・・・
なんか相手してるのがつかれてきた
何度もわかりやすく説明してあげてるのに物分りが悪すぎ

【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
961 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:23:54 ID:bUoDS9d80
>>950
違うな
契約満了選手移籍が増えたわけじゃねーよ
ボスマンルールは自由移籍活させたけど
そのおかげで０円移籍が増えたのよ
契約を途中解除して登録の０円移籍がな
広島や浦和みたいにな

【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
964 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:26:55 ID:bUoDS9d80
>>945
>>946
>>947
>>953
>>955
へー
では交渉したって記事は何だったのか？
それがデマとでも？
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
973 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:31:45 ID:bUoDS9d80
>>962
具体的にも何も移籍に関しては本人の同意が必要かどうかだけだよ
クラブ側が双方認めても本人がノー突きつけたら移籍はできない
そういう選手に権利があるだけ
あくまで選手不利ではなく選手のための権利だ
移籍表明した時点でサインをしてるんじゃないのか？
そのへんはわからん
【サッカー】シュツットガルトの岡崎デビューに清水は…「暫定登録とＦＩＦＡへの申し立ては別」
985 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 03:37:53 ID:bUoDS9d80
>>978
正式な交渉って何？
これから正式な交渉しますとか宣言するわけ？
交渉って結局成立するか破談に終わるかであって
失敗に終わったら商談失敗例なだけだろ
正式な交渉という言葉をビジネスで使うとは思えないが
【MLB】衰えを知らないイチローの肉体　体脂肪率は今年も6％台キープ
472 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 19:27:34 ID:bUoDS9d80
>>57
非力すぎるな
運動音痴なんだな
一般人より身体能力ない
【野球】日本ハム・中田翔、ダルビッシュの迫力に「打席に立つのが怖かったっすね」
93 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 21:44:04.30 ID:bUoDS9d80
ダルビッシュは超一流投手ではない
２０勝一度もないしな
防御率しか誇るところがない
【サッカー/ブンデス】矢野所属フライブルク、スタジアム周辺道路を封鎖　原因は蛙の引越し
56 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/19(土) 23:55:34.51 ID:bUoDS9d80
>>32
>>37
遠くないだろ
東京から鳥取ぐらいの距離が遠いって思う奴っているか？
言い訳すんなよ


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