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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ・シュツットガルトでプレー可能に…ＦＩＦＡが暫定的裁定[02/17]
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
【サッカー/Ｊリーグ】浦和・MF山田直輝、京都との練習試合で腰を痛めて再離脱…ペトロヴィッチ監督は苦言呈す
【映画】実写映画「あしたのジョー」に早くも続編待望論
【プロ野球】巨人、注目度が上がらず、年間シートも売れず、電話などで購入の勧誘…年間シートを手放す企業も少なくない
【J-POP】北乃きい、ファーストアルバムをリリース　少女から大人へ転じていく日常を表現[2/17]
【文芸】差別用語は追放すべきか　『ハックルベリー・フィンの冒険』新版めぐり論争
【サッカー/Jリーグ】アジア杯得点王は意外に謙虚？　永井「先輩の意見を聞いて…」
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、「宇佐美システム」で勝負！　宇佐美「前ならどこでもやれる自信はある」

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【サッカー】岡崎慎司、ドイツ・シュツットガルトでプレー可能に…ＦＩＦＡが暫定的裁定[02/17]
978 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:07:08 ID:3LRnoGdDO
>>947

契約満了で更新しないのを首切りと非難するのは、契約満了で次のよりよい就職先を見つけて就職するのを０円移籍と批判するぐらいバカだよな

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
33 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:19:17 ID:3LRnoGdDO
>>10

今回の１日の件はともかく、単年契約というクラブ側のメリットを生かしたた契約の裏面である、契約切れによるデメリットである０円移籍の正当性はＪのクラブをバカにはしていない
むしろ、今の育成能力なら単年契約で０円移籍システムの方がＪのクラブは儲かる

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
68 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:25:10 ID:3LRnoGdDO
>>52

六年間育ててもらったわけではない
使えなければ、いつクビになるか分からない状況の中で１年契約を六回繰り返しただけ
今回はよりよい条件が来たからそっちに乗った
乗らなければ60まで清水が面倒見るわけでもないんだろ？

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
82 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:28:29 ID:3LRnoGdDO
>>74

ジャパンマネー(笑)なんて何の力もないから、ドイツに行けば年俸が３〜４倍にもなるわけで

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
96 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:31:53 ID:3LRnoGdDO
>>87

今の単年契約０円移籍システムの方がＪのクラブはもうかる
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
122 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:39:01 ID:3LRnoGdDO
>>107

・オランダやドイツ下位よりもＪのクラブの育成能力が高くなる
・Ｊのクラブがヨーロッパのクラブよりも高い年俸を払えるクラブになる
・Ｊのクラブがインテルやバルサより強くなる

Ｊが勝てばいいだけ
それが資本主義
ボスマン判決ってのは労働者の新自由主義だから
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
141 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:42:45 ID:3LRnoGdDO
>>119

なら、全力で夏に売ることを考えるべき
半年間は契約の残余期間がある

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
161 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:48:28 ID:3LRnoGdDO
>>137

衰退しないよ

単年契約が主流で使えない奴はクビにしてるんだからな
もしも、そいつらを何人も５年も雇いつづけて、何年かに一度モノになる奴が出て貰える移籍金が１億や２億なら、移籍金なしでも単年契約にしていつでもクビにできる方が儲かる

その分だけ、投資できる

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
191 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:55:32 ID:3LRnoGdDO
>>157

あなたが有望な高校生なら

・複数年契約をして延長に応じなければ干すクラブ
と
・複数年契約をして延長に応じなければレンタルに出すクラブ

とどっちに行きますか？

干すメリットって何もない(年俸払うだけ)

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 00:59:47 ID:3LRnoGdDO
>>176

今の育成能力ならな

育成能力を高めて行けば、複数年しても売れる選手が頻繁に出てくるから移籍金ビジネスが成り立つだろうが
まあ、20〜30年はかかる
ブラジルとかエールディビジとかは100年以上の歴史があるわけで、今のＪはそこまでの育成能力がないからリスクを負わない方がメリットがある
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
241 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:05:52 ID:3LRnoGdDO
>>205

民族性にもよるが、クラブの大半がそうしないと『うちは干しません、延長しなくても基本はレンタルです』ってのと２分されたら、選手側のクラブの選択傾向が明らかに変わると思う

クラブも選手もＪの中でも選び合うわけで

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
273 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:11:45 ID:3LRnoGdDO
>>223

闇カルテルでもない限りは『全体がこうすべき』って意見はあまり意味がない
資本主義なんだから

自己のクラブのメリットの最大化が『今は単年契約で０円移籍』ってなってるのと同じで
自己のクラブのメリットの最大化が日本のクラブでは契約延長に応じなければレンタルするのがＪのクラブのメリットになるわけで
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
316 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:20:10 ID:3LRnoGdDO
>>285

そりゃあ、欧州の民族性だろ
民族性が一致して空気が一種のカルテルを作り出してるようなもので

日本ならレンタルに出すクラブも結構でてくるよ
そうなるとクラブは選ばれる側になるわけで干す側は給与は払うわ、使わないわ、優秀なのには敬遠されるわでデメリットが大きくなる

欧州は『金を払って使えないデメリットがあっても干す』ってマインドを持ってるオーナーがほとんどなんだろ
クラブのオーナー全部にそういうマインドになれってのは無意味な指摘だわ

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
347 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:26:54 ID:3LRnoGdDO
>>232

クラブが損得を考えてビジネスで判断したらいい

ユニフォームの売上やら観客やら成績への貢献やら
まあ、とは言え移籍金は高くなるだろうから、そこまでして取る必要はないだろうけどな
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
391 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:34:54 ID:3LRnoGdDO
>>378

清水がどこまで、正確にＦＩＦＡに伝えたか疑問
どうしても都合のいいように伝えてしまいがち
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
432 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:42:11 ID:3LRnoGdDO
>>396
>>412

下手だな
ヨーロッパが正しいのなら、こんなの当たり前なんだろうけど
マリノスにしろ清水の伊藤切りにしろ日本人のマインドからしたら嫌われる
ビジネスだから、契約延長はしない自由はあるが、言い方ややり方があるだろうにな
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
467 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:51:03 ID:3LRnoGdDO
>>451

なるほどな

それが原因なら解雇なり契約しないことが選択になるか
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
488 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:56:51 ID:3LRnoGdDO
>>472

Ｊプレミアを作って外資系オーナーが大半を占めない限りは無理

そもそも経営的にはレンタルのがメリットがあるのに、わざわざ干すのは『経営よりも俺のプライドが大事！世間なんて知らん！』とて思いが強いから

日本人の場合は大概はプライドよりはクラブのメリットを取るし、たまにプライドを勘違いしてるオーナーも出てくるけど世間に叩かれたら折れる

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 01:59:57 ID:3LRnoGdDO
>>490

シーズン期間を例えば1/16〜1/15とする

【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
527 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 02:04:05 ID:3LRnoGdDO
>>514

多分、ＦＩＦＡが認めないと思う
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
953 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 07:41:36 ID:3LRnoGdDO
>>945

Ｊサポだが、今回のは手続きに問題があったとは思うが、天皇杯の為の契約で移籍金をガメるのはもとから無理スジ
単年契約による０円移籍は今のＪの育成環境やＡ契約枠ならクラブと選手の両方にメリットがある
winwinの関係
クラブにメリットがあるんだから０円移籍システムの方がＪは衰退しない
むしろ投資に回せてレベルが上がる
【サッカー】岡崎慎司、ドイツ1部・シュツットガルトでプレー可能に…FIFAが選手登録を暫定的に認める裁定★2
961 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 07:51:32 ID:3LRnoGdDO
>>957

まあ、内田のように５年契約のオファーもなかったんだろうしな
ハズレなら捨てる気だっただろう
それでいて、当たれば儲けというのもな
そもそも、想定内の１日で
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 08:39:59 ID:3LRnoGdDO
>>125

やる側としては人気スポーツじゃね？
【サッカー/Ｊリーグ】浦和・MF山田直輝、京都との練習試合で腰を痛めて再離脱…ペトロヴィッチ監督は苦言呈す
647 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 08:44:58 ID:3LRnoGdDO
>>642

分かりやすく言うと、『ばくだん岩』みたいなタイプってこと？
【映画】実写映画「あしたのジョー」に早くも続編待望論
301 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 09:13:28 ID:3LRnoGdDO
>>293

ジェロ
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
219 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 10:04:36 ID:3LRnoGdDO
>>215

アジアカップですらお祭りになったのが凄い
【プロ野球】巨人、注目度が上がらず、年間シートも売れず、電話などで購入の勧誘…年間シートを手放す企業も少なくない
707 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 11:33:21 ID:3LRnoGdDO
>>698

麻薬やって元気出してるようなものだ
【プロ野球】巨人、注目度が上がらず、年間シートも売れず、電話などで購入の勧誘…年間シートを手放す企業も少なくない
710 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 11:36:44 ID:3LRnoGdDO
>>682

本気で言ってるのか？

斎藤はスターじゃなくアイドル候補だろ
定岡や荒木の路線で実力はそれ以下

スター候補ってのは入団前の原とか松井とか江川とか野茂とかダルビッシュみたいなの
路線が違う
【プロ野球】巨人、注目度が上がらず、年間シートも売れず、電話などで購入の勧誘…年間シートを手放す企業も少なくない
712 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 11:40:04 ID:3LRnoGdDO
>>711

逆だ
親会社があると根なし草で親会社の景気に左右される

【プロ野球】巨人、注目度が上がらず、年間シートも売れず、電話などで購入の勧誘…年間シートを手放す企業も少なくない
717 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 11:44:41 ID:3LRnoGdDO
>>713

親会社を持つ方が本業(球団運営)以外の外部要因が働くだろ
球団運営が赤で潰れるのは正常で望ましい姿だろうから、それは問題ない
黒になるような努力すればいいだけ
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
397 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 12:10:06 ID:3LRnoGdDO
>>390

高校サッカーとＪリーグは同一ベクトルだよ

代表はお祭り的だけど
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
406 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 12:12:45 ID:3LRnoGdDO
>>391
局地的なテクニカルのを楽しむならフットサル
大局的な陣取りを楽しむならサッカー

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
418 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 12:19:02 ID:3LRnoGdDO
>>414

芸能人の○○ファンってのはマスコミで取り上げて貰って番組に出るためのタイアップみたいなものだからな
Ｋ１とか野球とかＦ１とかそんな感じだろ？
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★7
465 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 12:43:26 ID:3LRnoGdDO
>>454

でも、これ以上地域密着するには球団が少なすぎるんだよね
最低16球団、最終的には24球団ぐらいないと
【J-POP】北乃きい、ファーストアルバムをリリース　少女から大人へ転じていく日常を表現[2/17]
244 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 15:04:33 ID:3LRnoGdDO
>>237

実際のあだ名は肉便ちゃんだろ
【文芸】差別用語は追放すべきか　『ハックルベリー・フィンの冒険』新版めぐり論争
595 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 18:59:00 ID:3LRnoGdDO
チョン
【サッカー/Jリーグ】アジア杯得点王は意外に謙虚？　永井「先輩の意見を聞いて…」
22 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:02:37 ID:3LRnoGdDO
アジアカップ→国家代表、年代別じゃない、大陸別カップ

アジア大会→国家代表、年代別大会、オリンピック代表のアジア板

アジアチャンピオンズリーグ→クラブ代表、各国のクラブ代表による大陸別大会
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、「宇佐美システム」で勝負！　宇佐美「前ならどこでもやれる自信はある」
11 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:11:35 ID:3LRnoGdDO
>>4
>>5

代表で言うと本田の位置(ＣＨ)？
香川の位置？

本田より前のいわゆるトップ下の攻撃的ＭＦ？

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、「宇佐美システム」で勝負！　宇佐美「前ならどこでもやれる自信はある」
12 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:13:59 ID:3LRnoGdDO
>>9

本山は代表とは縁がなかったが、天才型

乾はまだ諦めてない

高木兄弟はまだ評価するには早い
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、「宇佐美システム」で勝負！　宇佐美「前ならどこでもやれる自信はある」
24 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:20:57 ID:3LRnoGdDO
>>21

その考え自体が、何かな

まあ日本人らしいんだが
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
456 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:30:58 ID:3LRnoGdDO
>>431

地上波放送なくなるのにどうするのかね？
最低限すぐにでも16球団、30年後を目標に24球団ぐらいにせんと
本来はバブルの頃に初めてたら、今ごろは24球団ぐらいにはなってたんだが
24球団なら２県に１県ぐらいの計算になるから、週末ならほぼ全ての地域の住民が見れることになる

野球は完全に方向性を読めなかった
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
464 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:36:43 ID:3LRnoGdDO
>>452

いいんじゃないか？

理想はサッカーがＪプレミアとＪ１、Ｊ２、Ｊ３
野球が２４球団で２軍も独立採算
各地方にＮＰＢとは別に独立リーグ(全国５０球団ぐらい)
バスケットが両リーグ統一
だから

国家代表戦や日本シリーズやＡＣＬのようなお祭り以外は自分の好きな競技、自分の好きなチームだけを知って見ていればいい
全部知る必要はない

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
477 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:49:24 ID:3LRnoGdDO
>>474

それはサッカー(やバスケットとか)側からの視点だろう
ピッチャー以外は毎日できるんだから、やったらいい
144はさすがに多いと思うが

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
491 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:55:38 ID:3LRnoGdDO
>>484

俺は野球もサッカーも好きだよ
野球は最近はあんまり行かないけど年に一回はスタジアムに行ってる
ただ、最近はあの応援がウザくなってきた

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
498 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 19:58:30 ID:3LRnoGdDO
>>489

まあ、このまま客数が少なくなると、そうなるかもね
そういう俺もここ10年ぐらいは週末しか球場に行ってなかったわｗ

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
514 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 20:04:20 ID:3LRnoGdDO
>>496

昔は２年に１回のペースでず〜っとやってたんだぜ
信じられないだろ？

いつか、日本の野球がメジャー(当時は大リーグと言っていた)を超えるのが夢って物語があった
今で言うサッカーワールド杯の優勝みたいなの
サッカーがプロ化されてワールド杯が新たな夢になった時、野球の日米戦がショボいことだと分かった

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
531 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 20:13:32 ID:3LRnoGdDO
>>522

関西はサッカー王国の１つだよ

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 20:16:48 ID:3LRnoGdDO
まあ、野球でも『どう見てもアウト』なのにランナーコーチが審判を欺こうとセーフをゼスチャーしたりとかダーティプレイはどの競技でもある

【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
550 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 20:18:45 ID:3LRnoGdDO
>>543

ランナーコーチの嘘ゼスチャーはほぼ毎試合されてるよ？
【野球/サッカー】野球からサッカーへ、人気スポーツの潮目が変わりつつある…プロ野球人気の低迷と日本サッカーの躍進★8
565 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/18(金) 20:23:31 ID:3LRnoGdDO
>>551

セレッソの観客数＋ガンバの観客数の合計と横浜や埼玉の２チームの合計を比べたら大阪の２チームの合計の方が多いはず
両方一部ってのもあるが

代表も関西人が多いし、基本的にサッカーは根付いてる地域
マスコミが阪神一色なだけ
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