- 【サッカー】シュツットガルト、岡崎慎司の清水からの移籍問題でFIFAから連絡がないことを明らかにする[2/17]
191 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:08:01 ID:u1ipoF1J0 - >>32
まだ、慣例が～とか言ってる馬鹿が居るの？いい加減目を覚ませよｗ
ヨーロッパのクラブが日本のクラブを嘗めきった態度に出てたのが
今回、ちょっと反撃を食らったんだよｗ
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- 【サッカー】シュツットガルト、岡崎慎司の清水からの移籍問題でFIFAから連絡がないことを明らかにする[2/17]
221 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:13:44 ID:u1ipoF1J0 - >>199
二重契約ってのはFIFA規約だね。
しかし、一方的に清水の契約を破ってドイツと契約すれば
清水への違約金の支払いを逃れた、ということにもなる。
つまり不法行為だよ。論理的には、損害賠償請求できる。
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- 【サッカー】シュツットガルト、岡崎慎司の清水からの移籍問題でFIFAから連絡がないことを明らかにする[2/17]
288 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:24:27 ID:u1ipoF1J0 - >>253
木崎が論理的に説明すれば良かっただけだよｗ
俺も興味あったけど、
「FIFA規約上できる！」
↓
「JFA規約から出来る！」
↓
「常識・慣例から出来る！」
↓
「時差の問題で出来る！」
こんだけ言い分が変わっちゃう木崎の面白さに呆れてるｗ
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325 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:32:00 ID:u1ipoF1J0 - >>315
そら、常識ある奴らはそうだろｗ
欧州の契約社会が「1日くらいいいだろ。慣例が～」で
ことで済ませるわけがないｗまして、国際間契約でｗ
今までは日本側が折れてきたのが
今回は折れなかったというだけの話ｗ
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- 【サッカー】シュツットガルト、岡崎慎司の清水からの移籍問題でFIFAから連絡がないことを明らかにする[2/17]
367 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:39:10 ID:u1ipoF1J0 - >>350
お前アホだな。FIFAはルール上裁定すれば
改正云々なんて必要ないよ？法律？何言ってるの？
FIFAの移籍ルールの話だよ？
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380 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:41:18 ID:u1ipoF1J0 - >>354
ですよね～欧州の慣例ではITCが直ぐ出るんですよね～
あれ、まだITC出てないですよｗ
おかしいですね。欧州の慣例？
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399 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:44:37 ID:u1ipoF1J0 - >>381
お前がFIFA移籍ルールの話であるこの話を
「法律と判例の関係」という別の話にしたいことは分かった。
関係無い話をする奴は黙ってろ。サルは死ね。
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416 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:47:01 ID:u1ipoF1J0 - 欧州の慣例（笑）
スポニチ（笑）
ゲンダイ（笑）
東スポ(笑）
木崎（笑）
ITCは15日に出るんでしょ？17日には岡崎は試合に出るんでしょ？
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497 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 15:59:19 ID:u1ipoF1J0 - >>452
残念、FIFA規約上、岡崎にも罰則はありうる。
そういう裁定例もある（らしい）。
代理人を選んだ以上、その責任は岡崎にもある。
道理はなくては、寧ろ、法定上責任は全て岡崎にある。
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556 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:06:51 ID:u1ipoF1J0 - >>528
そんな主張ではFIFAはITCは出さないだろうね。
だって、関係無いしｗ
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576 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:09:34 ID:u1ipoF1J0 - >>560
> >>521
> そうだけど家長みたいに海外オファーの場合は違約金なしとか
> 個人個人で契約結んでるんだろう
そそ。ちゃんと交渉すればよかった。要は代理人が無能。
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598 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:12:31 ID:u1ipoF1J0 - >>572
慣例とか言ってる馬鹿まだ居るの？慣例じゃなくてルールの問題だよｗ
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614 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:14:42 ID:u1ipoF1J0 - >>586
バーカバーカ
FIFA「ローカルルール？知らんがな」
JFA「うちは中立っすよ。田嶋？あの馬鹿ねｗｗ」
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633 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:17:10 ID:u1ipoF1J0 - >>605
そっか、一流ライターの木崎さんが言うんじゃ、しょうがないな。
一流メディアのスポニチさんもそう言ってるしねｗ
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689 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:23:59 ID:u1ipoF1J0 - >>672
ルールじゃねえｗ契約だしｗ
サインしない自由は選手にあるよｗ
実際そうでない契約の選手も居るしｗ
岡崎自身が自分でサインした責任。
アホであることも岡崎自身の責任。
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710 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:26:08 ID:u1ipoF1J0 - >>654
代理人って知ってる？
佃煮ってアジアカップ出てたの？
どこチームよｗ
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747 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:32:02 ID:u1ipoF1J0 - >>725
Ｑ．二重登録問題は？
Ａ．シュトゥットガルトと岡崎側に過失があった可能性があります。
ただし、今回の試合に出られない問題とは直接的な関係ありません。
しかし、二重登録問題が影響して、直ぐにはITCが出せる状況にはありません。
後日、長期出場停止等のペナルティを課せられる可能性があります。
散々、「臨時ITCは直ぐ出る」って言ってきたからね。
二重登録問題があればこそ、長引いてる。
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772 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:35:43 ID:u1ipoF1J0 - >>745
>ヨーロッパの慣例って、たぶん普通にシーズン終了後に移籍するときの話だと思うぜ
正直、「ヨーロッパの慣例」が何を指すかに興味は無い。
だってルール上、問題なく処理できことだから。
適当に根拠なく主張したい奴が、言ってるだけ。
「ボスマン判決」も同様。94年に出た判決はルール上、ある程度反映されてるから
そのルールを持ち出せば「ボスマン判決」という単語を出す必要は無い。
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804 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:39:58 ID:u1ipoF1J0 - >>775
おお、ルールの問題だったのかｗｗｗ
知らなかったｗｗｗ
これ、ルールね。
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
一日前なら、無視してよいってどこに書いてあるの？？？
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837 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:44:03 ID:u1ipoF1J0 - >>806
ヨーロッパでは半年前までに契約更新を迫るそうですね。
それを断ると、売り飛ばしたり、試合に出させなくしたり、クラブの施設を使わせなかったりするそうですね。
ナカタコがスイス？あたりのクラブでやられました。
欧州は人権尊重？笑わせるｗ
欧州信者は現実を見ろｗ
未成年者の契約問題やらアフリカからの流入で
「ヨーロッパサッカー界は人買い」って非難されるのを知らないの？馬鹿だねーｗ
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873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:47:29 ID:u1ipoF1J0 - >>813
俺「（慣例とか関係無く）ルールの問題だよ」
お前「ルールだよ。でも慣例はこうだよ？」
お前は慣例馬鹿なのは分かった。慣例とか関係無い話をするな。
慣例とか無意味だから。慣例とか根拠無いから。
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891 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:49:41 ID:u1ipoF1J0 - >>856
欧州の裁判所は日本の事例を取り扱いません。
管轄権って言葉知らないの？馬鹿だねー
欧州信者は日本がEU加盟したと思ってるの？ｗ
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921 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:53:31 ID:u1ipoF1J0 - >>844
>移籍リスト＝フリーで持っていけますよって解釈でｏｋ？
当然二重契約は無理だよ。
>>901
二重契約＝FIFAルールで言う二重register
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946 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:56:39 ID:u1ipoF1J0 - >>923
岡崎が一時的に出なくても、これ以降、ちゃんと移籍金を払うようになれば
それで日本の次代を育てる為のサイクルが出来る。当然俺は喜ぶね。
一時的な活躍を喜ぶサルと先のことを考えられる人間との違いだよｗ
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966 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 16:58:59 ID:u1ipoF1J0 - >>943
なんでFIFAを訴えるの？馬鹿？
清水は岡崎と代理人の不法行為責任を追求できるね。
もちろん、静岡地裁じゃないですか？
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984 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 17:01:18 ID:u1ipoF1J0 - >>878
実にいい例ですね
>最近もバイエルンミュンヘンはファン・ボメルを半年の契約を解除して
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
で、何時清水は契約を解除したの？
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219 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:01:23 ID:u1ipoF1J0 - Ｑ．なぜこんな騒動になってるんですか？
Ａ．ブンデスリーガの試合に岡崎選手が出れないためです。
Ｑ．原因はなんですか？
Ａ．選手が出場に必要な移籍証明書が協会から届けられてないからです。
Ｑ．移籍証明書が届けられてないのは代理人や岡崎のせいですか？
Ａ．移籍金や移籍証明書の話し合いはクラブ同士の話し合いですが
移籍自体が前後クラブと選手側の三者の問題ですから、関係あります。
Ｑ．二重登録問題は？
Ａ．シュトゥットガルトと岡崎側に過失があった可能性があります。
ただし、今回の試合に出られない問題とは間接的な問題です。
二重登録問題が影響して、直ぐにはITCが出せる状況にはなく、そのせいで出場できません。
後日、長期出場停止等のペナルティを課せられる可能性があります。
Ｑ．岡崎選手は移籍の会見をしませんでしたが、不義理ですか？
Ａ．そもそも、契約上清水を無視したことが不義理です。
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234 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:04:18 ID:u1ipoF1J0 - >>218
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
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バーカバーカ
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245 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:06:27 ID:u1ipoF1J0 - >>180
ガンバサポさん流石です。
他が育てた選手を掻っ攫う強奪クラブの名をほしいままにするだけあるわーｗ
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289 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:12:46 ID:u1ipoF1J0 - >>262
論理上は「裁判の賠償金」は幾らでも発生するんでは？
契約上、岡崎側は相当清水側に迷惑をかけてる。
こんだけ拗れてるし。
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312 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:16:37 ID:u1ipoF1J0 - >>282
バイエルンミュンヘンはファン・ボメルを半年の契約を解除して
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
「契約を解除して」
で、いつ清水は契約を解除したの？
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341 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:21:02 ID:u1ipoF1J0 - >>332
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
「それはFIFA規則の第何条？そんな規定あるの？お前の脳内規則だろ？」
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
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2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
2. A player may only be registered with one club at a time.
バーカバーカ
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364 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:25:04 ID:u1ipoF1J0 - >>334
>契約解除しないと移籍はできないんですよ
そうだよね。
でも、1/31に清水との契約を解除せずに岡崎はシュツットと契約したんだよ。
困ったね。駄目だね岡崎は。
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408 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:29:21 ID:u1ipoF1J0 - >>381
で、清水と岡崎の契約はどの法律に違反するの？
岡崎かシュツットはどの裁判所に訴えるの？
教えてよｗ
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429 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:31:47 ID:u1ipoF1J0 - >>389
それがさードイツ協会は1/31シュツット契約を裏づけて
それを清水がＦＩＦＡに報告してるから
この問題はＦＩＦＡ管理になっちゃった。
もう処分は避けられないよ～
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482 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:39:58 ID:u1ipoF1J0 - >>438
そ。あくまでＦＩＦＡルール
Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him.
シュツット側に通知義務がある。6ヶ月は次の文なので関係なく通知義務がある。
A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months.
この6ヶ月前は契約締結の話です。通知義務とは関係ありません。
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517 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:44:16 ID:u1ipoF1J0 - >>498
しみじみは今期残留できるかどうかの方が大切だろｗ
金入るにしても今からじゃ夏移籍の話だろうし。
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531 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:46:53 ID:u1ipoF1J0 - >>516
ぶっちゃけ、移籍リストはローカルルールだからあんまり興味ないけど
岡崎から連絡無しの段階で「どうにもならない保留状態」だから
「移籍リストに載せる」って状態でも無いのでは？
つか、清水がそう主張したら、それで終わりな気がする。
どっちにしろローカルルール。ＪＦＡは何も言ってないし。
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549 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:49:09 ID:u1ipoF1J0 - >>511 >>534
>>511 >>534
>>511 >>534
>>511 >>534
>>511 >>534
>>511 >>534
すげーｗここまで無知とはｗ
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603 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 18:57:04 ID:u1ipoF1J0 - >>555
>保留状態ではなく自動的に更新決定
知らなかった。こんなローかルールあるの？何条か教えてくれ。
引用するよ。
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
> ・・・③クラブと選手の契約交渉
> クラブは、上記②の通知後すみやかに選手との交渉の場を設定し、以下の期日までに新たな契約の条件についての交渉を終えなければならない。
> 当該期日までに更新通知に対する選手からの回答がなかった場合、選手は、契約更新を承諾したものとみなされる。
> (1) １月１日から１月３１日の間に契約期間が満了する契約を締結している場合：１２月３１日まで
> (2) （1）以外の日を契約期間満了日とする契約を締結している場合：契約期間満了日まで
>
> ⇒1月契約の選手は、a)契約延長する b)合意の上移籍する c)移籍リストに載せる d)引退する を12月31日までに確定させろという規約
>
> ・・・⑥ 移籍リストへの登録
> (1) 上記③にて定められた期日までにクラブと選手との交渉が決裂して契約更新しないことが確定した場合、
> クラブは、ただちに当該選手を移籍リストに登録しなければならない。
> ※上記③にて定められた期日とは12月31日
>
> ⇒1月1日には移籍リストへ登録申請しなきゃいけないという規約
> ⇒1月1日には移籍リストへ登録申請しなきゃいけないという規約
>
> ・・・④ プロ選手がプロ選手として移籍する場合
> (2) 契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、
（文字数制限で略す）
> ⇒1月契約の選手は1月1日以降は所属クラブに通知せずに別のクラブが交渉し契約できるという規約
> 又これはクラブ間の移籍合意の場合も事実上12月31日までに終わらせなければならないってことだねｗ
清水は岡崎が、移籍にしたいことを知っている。しかし、契約上、違約金が必要。
その交渉をしたいが、12月のある時点以降、シュツット・岡崎とも連絡がつかない。
この場合は？移籍リスト？更新？どちらになるの？
その根拠もよろしく。
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640 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:03:48 ID:u1ipoF1J0 - >>544
時差ｗｗｗ
こういう馬鹿まだいるｗｗｗ
http://www.bundesliga.de/media/native/autosync/83-10-11.pdf
Okazaki Shinji 16.04.1986 83/10/11 Shimizu S-Pulse / JPN Shimizu S-Pulse 31.01.11
うはｗｗｗｗまじだｗｗｗｗ
スポニチ死亡ｗｗｗ
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660 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:08:14 ID:u1ipoF1J0 - >>641
じゃぁ、やっぱり「移籍リストに載ってないぞ！」は問題ないじゃんｗ
ローカルルール違反にすらならないｗｗ
（そういうことを言ってる人が居たのね。あなたはどうか知らないけど）
むしろ2月以降も保有権が発生して清水が更に有利じゃんｗ
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691 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:13:39 ID:u1ipoF1J0 - >>672
マテマテ。ＪＦＡ規約上、更新リストにのせず、回答しない場合契約が更新される。
ってのは分かる。
しかしだ。清水は岡崎がドイツに行きたいことは知ってるし「知らない」は通らない。
そして、12月以降連絡が取れないこともマスコミに出てる。
取れたことを証明するのは「岡崎側」だ。文書による回答を内容証明郵便でだした、など。
「清水が嘘をついている」はそこで初めて認定できる話だよｗ
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762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:27:46 ID:u1ipoF1J0 - >>727
自動更新も無いのは「」
「岡崎と連絡がつかない」は12月のある時点以降だよｗ確か23日くらい？。
どっかのスポ新で見た。
自動更新拒否の書類を送って、移籍金交渉は無視したパターンは？
例えば、代理人は1月の最後まで色んな可能性は残しておきたい。
「海外駄目なら国内なら既存クラブと契約する」っていうパターンはよく聞くよね？
>(2) 上記③にて定められた期日までに契約更新の最終合意に至らなかった場合であって、
>選手に契約更新の意思があるときは、選手とクラブの合意があれば、
>移籍リストへの登録を延期することができる。
その場合はこれだろう。文書で岡崎側が23日までに以下の文書で通知。
「今のところ、海外契約の可能性を探りたい。ただし駄目だった場合はそちらと契約したい。
なので、ＪＦＡ規約に基づき、契約の更新は保留しつつ、移籍リストには載せなくて良い。」
これで辻褄は合うね。わかるかな？
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- 【サッカー】シュツットガルト、岡崎慎司の清水からの移籍問題でFIFAから連絡がないことを明らかにする★2
792 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:34:49 ID:u1ipoF1J0 - >>775
脳内規則？
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
>(2) 上記③にて定められた期日までに契約更新の最終合意に至らなかった場合であって、
>選手に契約更新の意思があるときは、選手とクラブの合意があれば、
>移籍リストへの登録を延期することができる。
引用したのだが？脳内規則なの？読めるでしょ？
想像してるのはお互い様だろｗ
嘘言ってる可能性もあるが、真実である可能性もある。
そして、俺は「ルールに沿った形で真実である場合」がありうるよ、と言っている。
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807 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:39:01 ID:u1ipoF1J0 - >>799
>移籍リスト載せないといけなかった
>>792と>>762を読んでくれよｗ
だいたい、移籍するなら移籍金取りたいって話でしょ。
マスコミに答えたのが法的な正式回答になるわけないでしょうｗ
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828 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:42:52 ID:u1ipoF1J0 - >>814
>>792と>>762を読めっていってるだろサルがｗ
>「岡崎と連絡がつかない」は12月のある時点以降だよｗ確か23日くらい？。
> どっかのスポ新で見た。
> 「海外駄目なら国内なら既存クラブと契約する」っていうパターンはよく聞くよね？
> その場合はこれだろう。文書で岡崎側が23日までに以下の文書で通知。
> 「今のところ、海外契約の可能性を探りたい。ただし駄目だった場合はそちらと契約したい。
> なので、ＪＦＡ規約に基づき、契約の更新は保留しつつ、移籍リストには載せなくて良い。」
時系列って言葉も知らないのかよｗ
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845 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:48:18 ID:u1ipoF1J0 - なんなんだID:llEdDj9B0は？結構調べてる奴だと思ったら
「清水が嘘を言ってる」の根拠が崩れて悲しいの？
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868 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 19:54:11 ID:u1ipoF1J0 - >>852
なんで発表するの？清水にどういう得があるの？
一般的に訴訟沙汰になった場合は
裁判まで情報はあまり出さないってがセオリーだと思うよ。
もちろん、ＦＩＦＡに文書を提出してる可能性はあるけどね。
自己の正当性を世間に認めてもらうことも最近は重要視してるけど
それでも何から何まで全部出すものでもないけど。わかる？
俺はあんたの
「契約の自動更新もなく、移籍リストにも入っていなくて、岡崎と連絡が付かないという清水の主張は嘘」
っていう言い分に穴があるっていいたいだけだから。
あんたが言った「妄想乙」って言い分がそのまま自分に当てはまるよ。
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894 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/17(木) 20:02:40 ID:u1ipoF1J0 - >>869
>岡崎から契約更新の意思表示をしない意思表示をされたら困るのは清水側
佃煮「サルかよ。自動更新規定は移籍リストを延期した場合は適用外だろ。
なのでわざわざ通知する必要はないね。」
そもそもサルの脳ミソは理解不能なんだよ。
どう「困る」のか書けよ。
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