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名無しさん＠恐縮です
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
【サッカー/岡崎移籍問題】小倉智昭、清水エスパルスに噛みつく「大目に見たらと思う。本人は板挟みで一番気の毒｣[2/14]
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【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3

書き込みレス一覧

【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
226 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 00:04:45 ID:NqfI4kP20
>>196
法理論上契約が無効になるのは一部の法令違反だけ。
二重契約の場合、契約そのものは当事者間では有効。
二重契約が問題となるのは契約そのものではなくて、
FIFA移籍規則違反というところだろうな。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
281 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 00:16:04 ID:NqfI4kP20
>>223

＞ＦＩＦＡ移籍規約第１７条
＞「２８歳未満で契約した選手の場合は契約から三年、２８歳以上であれば二年経過した時点で、選手が一方的にその契約を解除できる」

これ誤りでしょ？
FIFA移籍規約にはそんな文言は全く無いよ。
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
343 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 00:36:37 ID:NqfI4kP20
>>322
移籍証明書の件も事前告知の件も本質的には重箱の隅だしな。
ただ重箱の隅の話で数十億円単位で金額が変化することもあるしな。
細かい条件によって変わってくるから明日の裁定の結果を見ないと正確には分からんだろう。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
385 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 00:47:58 ID:NqfI4kP20
>>360
そもそもプロクラブは事業者であって、
プロ選手も事業者だからな。
事業者間の関係において恩義がどうこうとかは建前でしょ。
本質はビジネス契約であって、恩義が入る余地は無い。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
455 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 01:03:49 ID:NqfI4kP20
>>405
それはある意味凄いな。
クラブが道楽ならできるかも知れんが、
ビジネスなら無理だろ。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
540 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 01:24:53 ID:NqfI4kP20
>>476
英文の文言だけを見ると6カ月を切った場合でもクラブによる通知は必要。
6か月切った場合の規定は選手についての文言。
裏を読みすれば、6ヶ月以上前だと選手は他クラブとの交渉は一切してはならないと読める。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
554 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 01:28:02 ID:NqfI4kP20
>>495
9条1項　The ITC shall be issued free of　charge without any conditions or time limit
移籍証明書は無条件・即時・無料で発行しなければならない。

【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
584 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 01:36:38 ID:NqfI4kP20
>>551
FIFAの移籍規約を見て裁判官が判断するんだよ。
文言上だと6ヶ月切った場合でも通知が必要だろ。
通知が不要という解釈ならそういう判例があるだろ。
判例があれば規約改正で文言が変わってるだろ。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
636 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 01:50:12 ID:NqfI4kP20
>>597
＞「プロ選手に対して」は

「プロ選手は」だよ。
交渉はできるけど、「クラブは」事前通知しないといけないんだろ。
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
679 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 02:00:14 ID:NqfI4kP20
>>626
通知は選手にアウトサイドオプションがあることを所属クラブに明示するもんだから、
所属クラブの選手への交渉の方法が通知によって変わるんだよ。
だから、6カ月とか関係なく必要なんでしょ。
オークション理論だとアウトサイドオプションが多ければ多いほど、提示金額を減額させるのが最適解なんだけどね。
【サッカー/岡崎移籍問題】小倉智昭、清水エスパルスに噛みつく「大目に見たらと思う。本人は板挟みで一番気の毒｣[2/14]
902 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 09:27:21 ID:NqfI4kP20
>>856
＞これについてシュツットガルトは契約日はリーグの規則に基づいて移籍期限の３１日としたもので問題は
＞ないと主張しています。

2重契約認めてるから違約金発生するだろ。
【サッカー/岡崎移籍問題】小倉智昭、清水エスパルスに噛みつく「大目に見たらと思う。本人は板挟みで一番気の毒｣[2/14]
939 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 09:42:15 ID:NqfI4kP20
>>921
清水は岡崎に7000万円くらいのオファーをしてたんじゃないかな。
シュトゥットガルトが1億5000万円のオファーを出していたから、
その差は8000万円位だろう。
それで今回は違約金1億支払わないといけないから、
差引マイナス2000万円になりましたとさ。
代理人が馬鹿すぎるんだよ。
【サッカー】浦和の日本代表MF柏木陽介、ボランチ宣言！“ポスト遠藤”に名乗りを上げる
25 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 11:10:51 ID:NqfI4kP20
青山隼なんかワールドユースだと凄いプレーヤーだと思ったんだけどな。
伸び悩んだよな。

【サッカー】浦和の日本代表MF柏木陽介、ボランチ宣言！“ポスト遠藤”に名乗りを上げる
42 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 11:16:43 ID:NqfI4kP20
>>31
ファーガソンは決勝戦のリガ・デ・キト戦後も
「遠藤のようなプレーヤーがキトにいればもっと苦戦していただろう」て言ってたよな。

【サッカー】浦和の日本代表MF柏木陽介、ボランチ宣言！“ポスト遠藤”に名乗りを上げる
62 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 11:21:03 ID:NqfI4kP20
>>53
憲剛は今30だしな。
W杯だと33でしょ。
ちょっと微妙な感じだな。
体が大きければ33でも大丈夫だろうけど。
【サッカー】浦和の日本代表MF柏木陽介、ボランチ宣言！“ポスト遠藤”に名乗りを上げる
74 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 11:24:19 ID:NqfI4kP20
>>69
梶山やボールキープ力は超一流なんだけどな。
いかんせんパスセンスが低い。
【サッカー】浦和の日本代表MF柏木陽介、ボランチ宣言！“ポスト遠藤”に名乗りを上げる
128 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 11:41:14 ID:NqfI4kP20
背が低くて足が遅くてもデコとかイニエスタみたいに世界のトップクラスにはなれるんだけどな。
ただ、とびぬけたテクニック・サッカーセンス・戦術眼が必要だけど。

【相撲】八百長疑惑報道で敗訴確定済みの講談社、「記事の取り消し広告掲載による損害」の回復を日本相撲協会に求める
26 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 12:19:16 ID:NqfI4kP20
スポニチの記事もまったく信ぴょう性がないしな。



ソフトバンクに３万人！ケース打撃開始
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/02/12/kiji/K20110212000233190.html

(´ー｀)・・・

生目の杜運動公園　福岡ソフトバンクホークスキャンプ地です。
生目の杜運動公園 アイビースタジアム
観客収容　11,000人（内野スタンド6,000席　外野芝5,000席）
両翼100ｍ、センター122ｍ
http://miyazaki.daa.jp/ikime/
http://miyazaki.air-nifty.com/img/imu_p.jpg




【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
420 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 19:59:00 ID:NqfI4kP20

2重契約ということはどちらか一方の債務が債務不履行になるってことだろ。
移籍会見を１／３１以前にやってしまったんだし。
債務不履行だから違約金が発生するでしょ。
契約に違約金が1億円と記載されてる。
だから、岡崎は清水に1億円支払わないといけないだろ。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
460 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 20:04:31 ID:NqfI4kP20
>>435
日割りになるはずないだろ。
1日なら日割りになるのか？2日なら？1週間なら？1ヶ月なら？
日割りで現契約無視して獲得できるなら、宇佐美は真っ先に引き抜かれるぞ。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
480 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 20:06:43 ID:NqfI4kP20
>>456
そんなブラックな会社あるの？
どうせやめるんだから無視すればいいじゃん。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
548 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 20:15:06 ID:NqfI4kP20
>>489
たとえば契約切れの不動産占有だとその期間の占有期間を日割り計算するし、
借入返済遅延だと法定利息を日割り計算するよ。
でも、これは契約に債務不履行時の違約金が記載されてない場合だからな。
契約違反の違約金が1億円であれば、それがたとえ1日であっても1億円支払わなければならない。
消費者との契約じゃないんだから。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
606 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 20:24:12 ID:NqfI4kP20
>>508
法外な移籍金要求するわけないじゃん。
解ける寸前のアイスクリームなんだから。
事前にはな。
事後的には相手の不備をついて満額請求するけど。
今回の問題は事後になったからいけないんだけど。
つまりは代理人がアホだったということだ。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
700 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 20:35:05 ID:NqfI4kP20
>>560
一方の債務を履行するともう一方の債務を履行できなくなるだろ。
記者会見した時点で清水に対する債務不履行が発生している。
だから2重契約と債務不履行はそういう意味では同じなんだよ。
FIFA移籍規約で2重契約禁止とあるから、規約違反は債務不履行と関係ないけど。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
839 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 20:57:16 ID:NqfI4kP20
>>817
それは労働契約の場合だろ。
労働法が適用になるケース。
たしか通知してから1カ月は勝手には移籍できないでしょ。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
971 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 21:20:33 ID:NqfI4kP20
>>892
それでお互いが合意してサインしているんだから、契約が無効にはならんよ。
公序良俗違反等の契約が無効となる要件を満たさないし。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★2
998 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 21:25:36 ID:NqfI4kP20
>>913
1兆円なら実現不能とみなされるだろうし、要件を満たすから無効となるかもしれんけどな。
1億なら実現不能でないから無効にはならん。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
72 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:01:32 ID:NqfI4kP20
>>30
今日裁定がでると思って昨日から楽しみにしてたのに。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
79 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:04:50 ID:NqfI4kP20
16日以降ってことは、あと2時間後に裁定が下される可能性もあるわけだしな。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
86 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:10:08 ID:NqfI4kP20
>>83
移籍証明書は無条件で発行しないといけないから、別に挨拶する必要はない。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
104 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:18:19 ID:NqfI4kP20
>>90
ゼロ円移籍は無くならんだろ。
クラブが戦力外にするつもりで、契約終了間際になって突然覚醒する奴もでてくるだろうし。
それ以前に水面下での接触はFIFA規約上禁止されているけど、
実際には相当行われているでしょ。
発覚した場合にFIFAが厳罰に処さない限りは水面下接触は無くならない。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
112 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:22:14 ID:NqfI4kP20
>>97
英語だとtransferって書いてあるから直訳すると移籍なんだけど、
実質的には在籍証明っぽいな。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
120 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:28:51 ID:NqfI4kP20
>>109
6ヶ月前以前→選手からの他クラブへの売り込みはできない。所属クラブ
6ヶ月前以後→選手からの他クラブへの売り込みができる
こういう意味なんじゃないか。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
153 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:51:52 ID:NqfI4kP20
>>148
相手が折れるだろうと思って物事進めちゃう人って多いよね。
でもって、折れなかった場合に大問題になていまうという。
基本的に仕事ができないんだよな
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
158 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 22:54:58 ID:NqfI4kP20
別に契約に書いていることを要求してもボッタクリにはならんでしょ。
違約金1億円と書いてあれば。
契約そのものは何もおかしくないんだから。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
175 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 23:03:47 ID:NqfI4kP20
FIFAが佃に事情聴取しようとしてたのに、佃が逃走してたら笑うよな。
その場合は岡崎涙目なんだが、そんな代理人を選任したのがそもそもいけないしな。

>>169
基本的にプロ契約なんか市場原理適用でいいだろ。
市場の失敗は見当たらないし。

【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
183 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 23:08:55 ID:NqfI4kP20
>>179
国際移籍の場合はFIFAへの登録が必要なんだけど、
その際に前所属クラブの契約の終了日と新所属クラブの契約の始期を記載しないといけない。
契約期間が重なっていれば2重契約となる。
これがFIFA規約違反になるから処罰があるはず。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
205 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 23:22:07 ID:NqfI4kP20
>>189
移籍証明書じゃなくて、FIFA規約補足3　4条に記載されているTMSへの記載事項。
TMSっていうのがよくわからんのだが、コンピューターの移籍システムのことなのかな？
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
223 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 23:35:14 ID:NqfI4kP20
FIFA移籍規約　補足4　3条
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_e.pdf

1. Clubs must use TMS for international transfers.
クラブは国際移籍の際はTMSを使用しなければならない。
2.記載事項として、
? Player’s last contract start and end dates
旧契約の契約始期と終期
? Player’s new contract start and end dates
新契約の契約始期と終期


これで新契約が1/31だと2重契約になるから、
シュツットガルトは「前契約の移籍終期を1/30と書いて移籍証明書を送ってくれ」って言ったんじゃないかな。
それで、清水は「そんなことはしない」といったかもな。
【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
233 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 23:41:58 ID:NqfI4kP20
>>229
代理人の資格停止は確実でしょ。
公認代理人の意味ないでしょ。
FIFA規約違反を率先してやってるんだから。


＞そうしたトラブルを未然に防ぐために、FIFA は自分たち
＞が決めた国際的なルールに従って選手の契約や移籍の交渉を行う代理人に「公認代
＞理人」という肩書きを与えたのであった。
http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/lecture/01FIFA.PDF

【サッカー】シュツットガルト、岡崎の暫定出場許可をFIFAに求める 「契約日は移籍期限の31日としたもので問題はない」との主張★3
236 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/15(火) 23:45:44 ID:NqfI4kP20
ちなみにFIFA公式代理人になる為の試験もあるらしい。

ⅲ筆記試験（内容はＦＩＦＡの定めた選手の移籍に関する規約や各国サッカー
協会の規約、契約に関わる民法の知識など。各協会が３月と９月
の年２回行う。）

FIFA規約も民法も両方駄目じゃん＞この代理人


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