トップページ > 芸スポ速報+ > 2011年02月14日 > HEDFeW0Y0

書き込み順位＆時間帯一覧

60 位/14031 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数00000004644433210000000334



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠恐縮です
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2

書き込みレス一覧

【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
563 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 07:16:35 ID:HEDFeW0Y0
>>525
これで決定したら、移籍金なんか「踏み倒した者勝ち」になってしまう。
強引に二重契約をして、引き抜いた選手には高額年俸を設定し
日割りで高額な損害賠償を請求。これ、普通に「当たり屋」の手口だろ。



【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
212 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 07:36:29 ID:HEDFeW0Y0
>>190
この記事の内容で決定したら、移籍金なんか「踏み倒した者勝ち」になってしまう。
強引に二重契約をして、引き抜いた選手には高額年俸を設定。
日割りで高額な損害賠償を請求。これ、普通に「当たり屋」の手口だろ。
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
620 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 07:40:46 ID:HEDFeW0Y0
>>606
1月31日までならば、契約は成立していない。
2月1日以降であれば、移籍証明書は必要ない。
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
661 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 07:56:27 ID:HEDFeW0Y0

FIFAに提訴するよりも、普通に民事訴訟で争ったほうがいいんじゃないかな。
清水側としては。
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
678 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 08:04:57 ID:HEDFeW0Y0
>>664
移籍自体が成立していないのだから、
ドイツ側が損害賠償できるとは考えられない。

ドイツ側の損害賠償が可能となるには、
少なくとも移籍が成立していなくてはならない。
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
723 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 08:21:51 ID:HEDFeW0Y0
>>689
2月1日以降の拘束力は清水にはない。要するに1月31日までの話。
どうもそれまでに契約は成立していなかったようだから
清水側に移籍証明書を発行する義務はない。

ドイツ側の主張は、言ってみれば子供の論理。感情論。


【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
244 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 08:29:19 ID:HEDFeW0Y0
>>230
移籍証明書が必要なのは、1月中に契約をしてしまったから。
それをするには、違約金を払って清水との契約を解除しておかなくてはならない。
ところがそれをしなかったため問題になっている。
2月以降に契約をしたのであれば、そもそも移籍証明書は必要ない。

日付は全て契約の初日のことね。いつから稼働するかは関係ない。
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
57 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 08:36:33 ID:HEDFeW0Y0

そもそも移籍そのものが成立していないようだから、
ドイツ側に損害賠償権が発生するはずがない。
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
75 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 08:41:17 ID:HEDFeW0Y0

ドイツ側が損害賠償を請求できる可能性は、
1月中にに双方合意の上で契約が成立している場合のみ。
どうも今回は、移籍の契約そのものが一方的で
清水側の合意が得られていない可能性が高い。

であるならば、移籍証明書を発行する義務がそもそも清水側にはなく
よって、ドイツ側も損害賠償を請求する根拠がないことになる。
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
147 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 08:54:11 ID:HEDFeW0Y0
>>114
このロジックは、清水側が正当な理由があるにもかかわらず
移籍証明書を発行せず、移籍を妨害した場合のみ当てはまる。

この場合正当な理由とは、移籍が双方合意の上で成立したという事実。
この立証責任は当然ドイツ側が負うことになるのだが、
今の感じだと立証は難しいのでは？
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
189 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 09:01:48 ID:HEDFeW0Y0

ドイツ側の言い分は、すべて一月中に移籍が正式に
成立している場合のみ当てはまる話。

そのためには、岡崎と清水側との契約書の文言が意味を持つ。
ここに契約期間中に新たに他のチームとの契約を禁ずる条項が
盛り込まれていれば、ドイツ側に勝ち目はないのではないかな。
【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
293 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 09:03:19 ID:HEDFeW0Y0
>>283
契約書が改ざんでもされていない限り、
正式な契約書が認められなかった例などないだろ。
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
263 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 09:14:06 ID:HEDFeW0Y0
>>212
法律と慣例が明確にかぶる場合は、当然法律が優先される。
今回は契約書を正式に取り交わしているのだから、
ドイツ側に勝ち目はないと思う。

もっとも、和解金や賠償金の算定の根拠として
慣例が考慮に入れられるということはあるとは思うが。
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
511 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 09:53:38 ID:HEDFeW0Y0
>>285
問題は岡崎、及びその代理人にあったのであって
ドイツ側には特に問題はないと思う。
むしろドイツ側も代理人に騙された感がある。

もちろん事実関係がつまびらかになっていない以上、
すべてが憶測に過ぎないわけだけど。

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
824 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 10:34:45 ID:HEDFeW0Y0
>>790
証明書は移籍契約が結ばれた場合に必要になるわけでしょ。
今回はそもそも2チーム間で移籍契約が合意に至っていたのかが不明。

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
928 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 10:48:30 ID:HEDFeW0Y0
>>898
ドイツの場合は良く分からないが、これが日本、恐らくアメリカでもそうだと思うが
契約を一方的に破棄した場合は、それ相応の賠償額を払わされるのが通例だと思う。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 10:52:25 ID:HEDFeW0Y0
>>389
FIFAが欧州側の肩を持つ可能性は十分に考えられるから、
清水側は平行して通常の民事訴訟も起こしておいたほうがいいと思う。

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円
985 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 10:56:36 ID:HEDFeW0Y0
>>948
17条は3年より長期の契約期間が必要だったはず。5年契約とか。
恐らく今回の岡崎の事例はそれに当てはまらないと思う。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
439 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 11:12:38 ID:HEDFeW0Y0
>>410
報道を鵜呑みにし過ぎ。
ドイツ側が勝つには、清水側の移籍証明書の発行義務を
証明しなければならない。
ところが、どうも移籍自体が合意に至った形跡がない。
清水側の主張によればだけどね。

したがって、岡崎との契約書が存在しているのであれば、
ドイツ側が損害賠償金を勝ち取れる可能性は極めて少ないと思う。
まあ、恐らくこれくらいのことはドイツ側も把握しているはずなんだけど。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
462 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 11:19:17 ID:HEDFeW0Y0
>>447
それは知らなかった。
でもそれならば、しばらくは試合に出られないと思うけど
そのへんはどうなのかな。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
501 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 11:38:26 ID:HEDFeW0Y0

>>465　
>>462に書いてある。
二重契約でも移籍証明書を発行しなければならないのならば、
その賠償金の額をそのまま岡崎側に請求すればいいだけのことで
清水側が高くつくことはないと思う。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
519 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 11:45:01 ID:HEDFeW0Y0
>>460
●プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則●
１．プロ契約制度
１－１ 対象
本協会に登録するすべての選手を対象とする。
１－２ プロ選手
⑥ プロ選手は、同一期間について二つ以上の契約を締結してはならない

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
342 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 12:07:31 ID:HEDFeW0Y0
●プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則●

１．プロ契約制度

１－２ プロ選手

⑥ プロ選手は、同一期間について二つ以上の契約を締結してはならない

http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
595 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 12:41:37 ID:HEDFeW0Y0
>>500
細貝や槙野は、ちゃんと契約を解除してから新規に契約を締結しているんでしょ。
岡崎は清水との契約を解除せずに、二重に契約をしてしまったから問題になっている。
0円移籍かどうかは関係ない。

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
707 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 12:55:24 ID:HEDFeW0Y0
>>669
シュツットガルトが、移籍金を踏み倒そうとしているとしか見えないけどな。

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
751 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 13:00:28 ID:HEDFeW0Y0
>>719
2月以降に契約すれば、普通に0円で獲得できるわけで。

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司の移籍騒動、清水側が請求できる違約金はわずか20万円程度？一方シュツットガルト側は約534万円★２
886 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 13:19:57 ID:HEDFeW0Y0

FIFAの規定でも日本サッカー協会の規定でも、
どちらも二重契約を禁止している。

この点に関しては100％岡崎側に非があるわけで、
何らかの罰則がなければおかしいと思う。

細貝や槙野は、しっかりと前の契約を解除している。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
711 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 13:52:21 ID:HEDFeW0Y0
>>693
＞他の清水出身選手１月中に国内他チームに普通に合流してるしｗ

他の選手は、二重契約ではないんでしょ。

【サッカー/Jリーグ】清水エスパルス、岡崎慎司のシュツットガルト移籍に関する経緯について説明「2つの点でFIFA規則違反がある」★3
826 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 14:16:13 ID:HEDFeW0Y0

とにかく、早く岡崎の代理人が表に出てきて
記者会見を開くなど、何らかの説明をすべきだね。
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
850 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 14:54:55 ID:HEDFeW0Y0
>>841
＞シュツットガルト側は合意があったと言ってるんだぞ。

合意を証明する文書を見せれば、すぐにでも解決する問題だと思う。
【サッカー/ブンデス】移籍問題渦中の岡崎、FIFAが15日にも臨時の国際移籍証明書を出すことが濃厚と日本協会・田嶋副会長★２
886 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 15:05:27 ID:HEDFeW0Y0
>>865
これまでの経緯がどうであれ、一応清水は公式見解を発表している。
他方、シュツットガルトはマスコミを使って感情論をぶちまけているだけなのでは？

【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
56 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 23:33:20 ID:HEDFeW0Y0
>>17
こういった意味のない0円移籍を容認しているから、
ドイツ側に舐められるんじゃないのかな。

【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
113 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 23:43:24 ID:HEDFeW0Y0

シュツットガルトが2月1日付で契約したのであれば、
その契約書を公開すればいいだけのこと。

【サッカー/ブンデス】岡崎の移籍問題、１５日にＦＩＦＡが裁定を下すことに　★2
175 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/14(月) 23:53:57 ID:HEDFeW0Y0
>>146
FIFAは欧州寄りだろうから、CASや通常の裁判所にも
平行して訴えを起こしていったほうがいいと思う。



※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。