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名無しさん＠恐縮です
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、3月のキリン杯招集メンバーにFC東京・DF徳永悠平をリストアップ…右サイドバックとして評価
【芸能】眞鍋かをり、小向美奈子容疑者をかばう「（グラドル時代）周りの大人にボロボロにされた」[2/10]
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【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
151 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 07:39:56 ID:B4kQRM3sO
>>133

契約切れに強奪もクソもあるか
【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、3月のキリン杯招集メンバーにFC東京・DF徳永悠平をリストアップ…右サイドバックとして評価
81 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 07:43:17 ID:B4kQRM3sO
>>71

慢心、環境の違い
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
164 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 07:49:08 ID:B4kQRM3sO
>>154

昔から世界一難しいリーグって言われてたからな
だからこそカズ以降みんなそこを目指したんだが
それが間違いだった
欧州に活動の拠点を置くには、まずは欧州で名前が知られること
それには欧州でコンスタントに試合に出て結果をだすこと
最初の足掛かりとしてはオランダやドイツという最近の傾向は妥当
【芸能】眞鍋かをり、小向美奈子容疑者をかばう「（グラドル時代）周りの大人にボロボロにされた」[2/10]
553 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 07:53:12 ID:B4kQRM3sO
>>549

個人の趣味という範囲のものじゃん
【芸能】有吉弘行が品川祐を擁護 ラジオ番組で「山里は悪気があってやったわけではない。品川がかわいそう」
848 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 08:20:52 ID:B4kQRM3sO
>>844

単にお前とは嗜好が違うとは思わないのか？
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
206 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 08:34:01 ID:B4kQRM3sO
>>197

オランダとかは、困ってるから獲得するんじゃなく『さらに上のリーグに行けるように育てて転売する自信があるから獲得する』のかと
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
209 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 08:36:00 ID:B4kQRM3sO
>>192

残余期間があって金出してでも獲得したいからな
最初から高い金だして長期契約してないクラブが悪い
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
218 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 08:41:41 ID:B4kQRM3sO
>>204
>>207

自由市場にNoもクソもあるか
オランダやドイツより育成レベルが高いクラブになればいいだろ
今ならオランダやドイツ経由でイタリアに行くのが成功確率高そうだが、それよりもＪで経験を５年も積めばインテルやバルサからオファーが来る育成能力つけたら、『まずは長期間Ｊで』ってなるだろ
『育てられない』から選手も長期契約を嫌がるし、クラブもリスクを考えて１年や２年の契約しかしないんだから

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 08:44:30 ID:B4kQRM3sO
>>220

そういう考えの方が健全
フッキの例もあるんだし、『出ていくから損』ってネガティブな考えよりはずっといい

【相撲】ガチンコ力士だった貴乃花親方、花田勝氏との優勝決定戦前に父から「勝にも優勝させて」と言われた？家族不和の原因に？
622 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:04:01 ID:B4kQRM3sO
そうかな？『合意』がなければ八百長じゃないんじゃないか？
片ヤオって言葉はあるが
貴のケースでは若との間に合意があったかどうかによるだろう
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
252 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:06:12 ID:B4kQRM3sO
>>250

移籍金は選手の価値じゃない

期待値と契約残余期間の積
メッシだろうがクリロナだろうが契約切れたら移籍金０
そうなるのが嫌だから、その前に売ってるだけ

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
268 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:16:31 ID:B4kQRM3sO
>>255

別の２人を比較してるの？

そりゃあ評価(期待値)もあるが、契約の残余期間もあるだろ
全く同じ評価でも、契約切れの選手と契約が３年残ってる選手とでは移籍金は違う

あなたは移籍金と契約の残余期間の関係はどう思ってるわけ？
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
277 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:21:34 ID:B4kQRM3sO
>>269

いや、全くそうは思わない
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
279 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:23:54 ID:B4kQRM3sO
>>201

その違約金が出ないように保有権ごと買い取るのが移籍金だろ
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
288 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:26:33 ID:B4kQRM3sO
>>282

いや、別に虚しくない
本当に

０円移籍自体はされたくなければ、クラブ側が長期契約すれば防げる
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
305 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:38:16 ID:B4kQRM3sO
>>298

冗談抜きでクラマー以来かも知れんな
個人的にはトルシエも必要な監督だったと思うが
クラマーが小学校の先生、トルシエが部活の顧問だとしたら今はプロの選手と監督の関係に見える

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:41:57 ID:B4kQRM3sO
>>307

うむ
生活のしやすさという面ではそうかもな
なかなか面白い視点ではある
一番はサッカー環境だろうが

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
320 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:46:17 ID:B4kQRM3sO
>>311

全盛期のヒデなら通用したと思う
今なら本田
将来的にはタイプは異なるが宮市には期待している

フィジカルは日本語でずば抜けていても、プレミアでは並だろう

スピードは確かに速いけど、それはボールの展開の速さであって人の走る速さはみんなが快速というわけではなさそう

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:49:11 ID:B4kQRM3sO
>>321

ブラジルはサッカーの環境が違いすぎる
サッカーが感性にまでしみ込んでる奴らが日本人にサッカーを教えれるわけがない

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
338 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:53:37 ID:B4kQRM3sO
>>317
>>331

終わったというのは、現場のクラブの監督として
『戦術がセリエで通用しなくなった』
ってだけで、人間性やら人脈が否定されてたわけではないかと

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
346 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 09:57:43 ID:B4kQRM3sO
香川は契約切れ、長友は残り半年だったからな

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
357 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:06:03 ID:B4kQRM3sO
>>345

契約切れで行くんだから、違約金設定しようが０には代わりはないだろ
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:13:52 ID:B4kQRM3sO
>>359

最近、どっかのクラブが18才の選手と５年契約したな

上手く育てれれば移籍金ビジネスのモデルにはなる
育てれなければ赤字
移籍金取るには当然こういうリスクがあるわけで
今まではクラブもリスクを嫌って長期契約してこなかったから、移籍金０は妥当だったんだよな
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
380 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:21:58 ID:B4kQRM3sO
>>373
直接移籍じゃないから大丈夫

【サッカー/Jリーグ】「おい、ピクシー！」　名古屋MF金崎、ストイコビッチ監督に“暴言”[2/11]
13 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:24:15 ID:B4kQRM3sO
>>4

アーセナルが掻っ払う
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
397 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:39:24 ID:B4kQRM3sO
>>388

移籍金を取れないのは長期契約してないからだろ？
１年契約ならカスは契約更新しないだろ

10人中10人５年契約して、８人が使い物にならずに赤字で２人がモノになって１人が海外移籍して移籍金もらうのも
10人中10年１年契約で使えなければ即クビなのも
経営はどっちが儲かるってもんでもないだろ
(移籍金にもよるが)

移籍金を取るには長期契約が必要
それにはリスクがいる
それだけの話であって、移籍金をもらえる契約がクラブに望ましいわけではない
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
402 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:43:07 ID:B4kQRM3sO
>>392

オランダやドイツは育成転売ビジネスだろうから、大金は厳しいわな
内田の２億だかもドイツでは高いだろうな
契約切れなら仕方がない
高い金だして再契約せまるか、ブンデス以上に魅力的なクラブになるしかない

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
404 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:45:30 ID:B4kQRM3sO
>>401

Ｊ２もパンク気味だからな
Ｊプレミア(外資系や外人によりオープン)かＪ３(いままでのＪ路線)かによって大きく変わるね

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 10:54:13 ID:B4kQRM3sO
>>409

ブンデスとかなら、そう思う
当時は選手もサポーターもセリエやリーガにしか目が向いていなかったが

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
418 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:04:44 ID:B4kQRM3sO
>>417

原博美だな

何人か断られてからだから、決して本命ではなかったんだろうけど
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
427 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:09:05 ID:B4kQRM3sO
>>423

え？そうなの？

てっきりヒロミの手柄だと…
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
430 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:11:30 ID:B4kQRM3sO
>>428

体幹部に少し期待している
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
442 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:25:50 ID:B4kQRM3sO
>>420

目標が海外でやるってことならそうかもしれんが
より高いレベルでやりたいってことなら違うかと

セリエがレベル下がったとかいうけど、そういう競争の面を見るとセリエのが厳しいと思う
【相撲】杉山茂樹サン「コメンテーターの説得力ゼロ。出演者全員が嘘臭く見えるところが大相撲の八百長問題最大の特徴だ」[02/08]
980 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:38:16 ID:B4kQRM3sO
杉山の存在自体がジョークだ
【芸能】小向美奈子容疑者、フィリピン永住へ？不法滞在の罰金は１カ月当たりたった950円　犯罪者引渡条約も無く…[2/11]
415 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:39:44 ID:B4kQRM3sO
>>396

シャブＰはまだやってないだけ
【サッカー/Ｊリーグ】“超高校級”ルーキー柴崎岳を守れ！鹿島が個別取材自粛を要請へ
71 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:45:29 ID:B4kQRM3sO
>>69

世界最高峰のクラブにまで行ったんだからちやほやされて当然
【サッカー/ブンデス】ハノーファー、日本代表MF遠藤保仁に興味　獲得のため１億円を用意？★２[2/9]
160 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 11:46:52 ID:B4kQRM3sO
>>155

移籍金の話だろ？
【野球】2013年WBCへ、日本代表常設＆U-26併設を検討 サッカーを参考に年代別強化へ★4
544 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:01:40 ID:B4kQRM3sO
>>537

サッカーのU22でもギリギリ？なのにな
技術的肉体的に未熟な若手プレイヤーはトッププレイヤーと一緒にやるのは厳しいから、いわばボクシングの体重別のように年齢別に区切る意味はあると思うけど
U26でも27以上ではトッププレイヤーはいるだろ
ダルビッシュ、まーくんとか坂本とかみんなU26
松坂も一番よかったのはU26だし
わざわざ26で区切る意味がない
【野球】2013年WBCへ、日本代表常設＆U-26併設を検討 サッカーを参考に年代別強化へ★4
548 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:03:54 ID:B4kQRM3sO
>>538

バスケットはヨーロッパでも人気あるし、オリンピック、サッカーワールド杯に並ぶ大会ができる可能性を秘めてるよな
【サッカー/JFL】AC長野パルセイロ、観客数・スタジアム・・・「J」への課題　市体育課「財源のめどが立たずJリーグ入りは別世界の話」　
260 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:14:33 ID:B4kQRM3sO
じゃあ分割して、南部は岐阜に、北部は新潟に吸収させよう
【サッカー/Ｊリーグ】甲府のルーキーFW加部未蘭「久々の肉だったんで…」親睦会のバーベキューで肉を食べすぎて夜中に嘔吐
94 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:19:10 ID:B4kQRM3sO
>>85

そうなの？
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
494 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:23:04 ID:B4kQRM3sO
>>482

巻がもっと早くＦＷに見切りをつけてたら…とかは妄想する
ただ身長だけならセリエのＣＢが決してみんながみんな１９０オーバーってわけでもないんだよな
体幹とスピードを鍛えたらあとはＤＦとしての移籍ルートの問題だけだと思う
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:27:37 ID:B4kQRM3sO
>>463

その通り！
移籍金０はクラブにとって損ではない
経営的にもマイナスではない
ちゃんと契約の残余期間と選手の期待値を正しく理解していれば

移籍金０＝契約期間選手をフルに使った
ってことだから
車を買って２年で下取りに出すか、８年使って乗り潰すか
下取りがある方が得とは限らない

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
501 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:30:08 ID:B4kQRM3sO
>>496

内田が確か二億(？)だったはず
絶対条件じゃない
『今まではＪのクラブは長期契約せずに短期契約で契約期間をフルに使ってた』だけ

デーブ大久保氏「プロ野球に八百長は１００％ありません」
580 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:43:27 ID:B4kQRM3sO
それなら相撲も勝ち越しが決まったあとの取り組みはどうでもよくね？
【サッカー】マンUのアンデルソン、チームにポルトFWフッキ獲得を進言[2/11]
117 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:46:13 ID:B4kQRM3sO
>>100

外国でも『あ〜っ！』ってなるよ
外人(や最近では一部の日本人)はそれでもチャレンジするだけ
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
515 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 12:53:26 ID:B4kQRM3sO
>>512

今まではＪリーグとヨーロッパのリーグの人的交流もあんまりなかったから指導者の留学とかも少なかったけど
今後は元海外組の指導者とかも出てくるんじゃないの？
藤田とかその辺やりそうな気もする

昔はＪリーグ100年構想とか笑ってたけど、確かに100年かかるわ

【野球】2013年WBCへ、日本代表常設＆U-26併設を検討 サッカーを参考に年代別強化へ★4
655 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 13:09:40 ID:B4kQRM3sO
>>648
>>653

昔、プロアマ戦とかなかったっけ？
【芸能】小向美奈子容疑者、フィリピン永住へ？不法滞在の罰金は１カ月当たりたった950円　犯罪者引渡条約も無く…[2/11]
582 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 13:18:16 ID:B4kQRM3sO
フィリピンにも死刑あるだろ？
【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督「イタリアのスカウト陣には“タレント豊富なJリーグを追いなさい”と助言したい」
633 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/11(金) 15:47:21 ID:B4kQRM3sO
>>629

シュート力って？
得点力はあるぞ
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