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名無しさん＠恐縮です
【NFL】第45回スーパーボウルの視聴率は46.0％、米国テレビ史上最多1億6290万人が視聴★3
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
【大相撲/プロレス】小川直也「プロレスは真剣勝負。大相撲なんかと一緒にするな！」
【アイドル】AKB48指原莉乃の番組「さしこのくせに」存続へ…僅か20時間で3万票（1票50円）を獲得！

書き込みレス一覧

【NFL】第45回スーパーボウルの視聴率は46.0％、米国テレビ史上最多1億6290万人が視聴★3
588 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 00:11:18 ID:wQMmcZs90
>>584
ＮＦＬ見ていてスポーツの定義を
ゲームルール部分に主に考えられないって
どういう見方してんだろう。
【NFL】第45回スーパーボウルの視聴率は46.0％、米国テレビ史上最多1億6290万人が視聴★3
594 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 00:49:58 ID:wQMmcZs90
>>590
フットボールの語源でもググってみるといい
【NFL】第45回スーパーボウルの視聴率は46.0％、米国テレビ史上最多1億6290万人が視聴★3
599 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 01:14:56 ID:wQMmcZs90
>>598
△ネタ
○本来の仕事
【NFL】第45回スーパーボウルの視聴率は46.0％、米国テレビ史上最多1億6290万人が視聴★3
604 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 01:52:10 ID:wQMmcZs90
>>602
痛がっても損なようにルールが決められてるの。
時計は止まるは、タイムアウトは強制的に取られるは。
プレイが遅れりゃ気軽に位置を下げられるしな。
アメフトでヤード下げられるって、
稼いだ給料さっ引かれるのと同じようなもんだ。ゴロゴロしてる奴のせいで。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
240 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 18:17:10 ID:wQMmcZs90
>>210
つまり根底から八百長体質…ということに…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
252 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 18:24:11 ID:wQMmcZs90
>>249
相撲賭博で立件されたら同じレベルにはなっちゃうだろうけどね。
相撲もサッカーも、古いスポーツ興行は闇が深いですなー
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 18:36:37 ID:wQMmcZs90
>>196
まさにおっしゃるとおり。
証拠の公開が重要ですよね。

ビデオ判定っていうのはただの機械判定とは全く違う。
視聴者と証拠を共有することがその本質なわけで。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
326 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 18:55:12 ID:wQMmcZs90
>>313
サッカーはプロスポーツの大代表の１つだから
お金が絡むのは当然だとは思います。稼ぐことは進歩ですから。
だけど審判制度の進歩だけは拒んで、聖域とするのは
二枚舌というものでしょうね。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
349 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:04:43 ID:wQMmcZs90
>>339
人名だったかと。
八百屋さんが接待囲碁で負けるとかそういう故事からだっけ。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
391 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:20:36 ID:wQMmcZs90
>>374
http://en.wikipedia.org/wiki/Match_fixing
で調べるとある程度。
20世紀前半は野球やバスケなどアメスポが多いですが
後半とか今世紀になるとサッカーが増えてきてるかんじ？
クリケットなども。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
431 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:33:27 ID:wQMmcZs90
>>414
判事＜司会＜演出
ってことですか。それってやっぱり八百長を暗に認めてるというか
ゾーンを残してるって言われてもしょうがないのでは。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
439 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:34:46 ID:wQMmcZs90
>>411
ただ、ヤオがない方が良いのは客としては当たり前なわけで
そこら辺は制度改革でぜひ競争してほしいものですが
アメスポ以外は分割が難しい構造になってますからねえ。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
459 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:38:23 ID:wQMmcZs90
>>445
真剣勝負で、かつドラマチックな展開というものは
ルール・制度の完成度によって両立するのが唯一の道のはずです。

審判のさじ加減や
選手の手心などでやるのは演劇を混ぜる思想で、
腐敗が進む混入なんですよね。
ただ、ルールを進化させるには団体を分割するという事になるので
サッカーではＷ杯信仰があるかぎり無理な相談というものでしょう。
これからも腐るし、腐っても美味しいよ、で終わりなのかもしれません。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
474 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:41:38 ID:wQMmcZs90
>>456
採点競技は真っ黒でしょうけどｗ
ただ球技の場合はビデオを主審に見せることで
「ありゃー、これはモロ映ってんなー、今回は誤魔化せないな」
と、外堀を埋めることはできると思いますよ。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
512 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:50:00 ID:wQMmcZs90
>>490
（話が誤審の方にも相当被っちゃうんですが）
具体的にはタイムアウトを導入しないと
チャレンジ制は無理でしょうね。
そこまで試してみても欲しいですが。
逆に放送の方を自粛するという手もある。
ＦＩＦＡなりＵＥＦＡが
「審判の権威を根本的に守るために
　試合中のスロー再生はやめてもらう放送契約をしました」
と堂々と発表してくれれば、実害はほぼ無くなると思います。
儲けは減るでしょうけど、隠すなら一生隠す覚悟で制度揃えた方がいいかと。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
518 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:51:41 ID:wQMmcZs90
>>507
やっぱり愛国者の18-1はヤオですかね。
出来すぎてはいますけどねｗ
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
542 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 19:58:27 ID:wQMmcZs90
>>535
まあー、声援とかがプレッシャーを与えるのは…
選手よりも審判の方が効果あるかも…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
565 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:06:20 ID:wQMmcZs90
>>550
いやすいません。
ニーズがあるのはゴールラインとオフサイドの可否でしょうね。
問題は流された場合、誰か第三者が試合を止めねばならないので
それをチャレンジが必要、と総論レベルから申したのです。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
585 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:11:59 ID:wQMmcZs90
>>559
サッカーは
ゴール裏審判は増やしても「よい」そうです。
Ｗ杯終わってから実験期間だったような。
ただアジア杯…居ましたっけ。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
619 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:21:01 ID:wQMmcZs90
一般的に、給与が安くないと選手買収は難しいでしょう。だから２部が多い。
ただ審判買収を防ぐのは相当大変…
今までの意味での「権威」を守りつつやるとなると、
ほぼ不可能なのが実体かもしれません。

>>599
ホーム勝率計算しようと思ったけど
勝ち点がゼロサムじゃないからどうしたらいいんだろう。
評価を0.33勝と数えればいいのかな？


【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
682 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:36:12 ID:wQMmcZs90
>>675
しかし他にどこでやればいいのだろうなあ…
困りましたな…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
726 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:46:40 ID:wQMmcZs90
>>706
野球もびみょーーですよ。
パーフェクト試合をぶちこわしたのに
結局アウトセーフにはビデオ判定入れませんって…

よりによってベネズエラ人の記録をフイにしたんじゃあねえ。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
732 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:48:19 ID:wQMmcZs90
>>723
ああ、あの抽選会は臭いと言われてますね。
カードとかボールを冷やしておくとか…風説ですけど。

堂々と「韓国と５試合やってね！はい！決まり！」
というＭＬＢはあれであれで少しは隠す努力しろよと思いますがｗ
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
739 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:50:07 ID:wQMmcZs90
>>734
モチロン知ってますよ。
あの頭がかたいＭＬＢが
ホームランだけでもやるか、というのだけでも進歩なのは分かりますが
今回のパーフェクト潰しはもうちょっと騒いであげないと…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
751 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:52:33 ID:wQMmcZs90
>>750
ピッチの大きさも意外と幅があるんでしたっけ。
プレミアみてると狭い気がするんですが、
単に縦ポンだからそう見えるだけなのかな…いややっぱり狭いような…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
775 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 20:56:46 ID:wQMmcZs90
>>760
さすがＦＡ、ＦＩＦＡに微妙に抵抗してるｗ
こういうルール的な差異って重要だと思うんですよね。
審判制度も革命起こしてくれないかな…除名されちゃうか…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
818 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:05:40 ID:wQMmcZs90
>>813
＞ファンは知らないが一番
そういうのって愚民化というのでは…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
831 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:07:40 ID:wQMmcZs90
しかしこういってはなんですが、
誤審騒動と同じで
しばらくすると忘れてしまうんだよね〜

と、運営側には高をくくられてるんだろうな。
制度改革だけがまともな対処なのだが、どうにもならなそう。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
847 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:13:07 ID:wQMmcZs90
>>841
しかしよく分からない機関だなあ。
ぐぐってもスピードガンしかでてこん…

【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
855 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:15:35 ID:wQMmcZs90
>>849
むりだよｗ　締め上げるとかはちょっとｗ
ＥＵ法でビデオ判定の公共性をみとめて
放送するスポーツには義務づけるとかそういうレベルなら青くなるだろうけどｗ
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:20:29 ID:wQMmcZs90
スポーツ仲裁裁判所とかも買収されてたりとかしないよね…
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
880 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:21:42 ID:wQMmcZs90
>>871
情勢はどうなんでしたっけ。
アフリカと中東でガッチリ固めてるブラッターはいかにも当選しそうだけど
欧州閥が盛り返しそうなのかな…ビデオ判定を旗に掲げたら面白いんだけどね。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
883 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:22:42 ID:wQMmcZs90
>>879
ロイターでこのスレタイ調べていたら、別の記事がもっと上にランクインしていたｗ

サッカー＝八百長で永久資格停止のウクライナ審判、訴え棄却
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-19089120110119
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
909 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:27:49 ID:wQMmcZs90
最近米国ではその手の話題が無いのは
結局マイナーリーグとかではあっても、
裏方だからこっちには伝わってこないだけかなあ。
ドーピングはありますからな。
いやこれは大西洋の両岸であるでしょうけど。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
921 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:30:37 ID:wQMmcZs90
>>911
この手の疑惑が払拭されるには
制度改革しかあり得ないと思うのですが…相撲もですけどね。
ルール自体を競争しなくてはなりますまい。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
937 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:34:09 ID:wQMmcZs90
>>925
疑惑は濃厚でしょう…
誰がやったか、というより
審判などの制度の問題なのですから。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
940 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:34:47 ID:wQMmcZs90
>>935
いやスタジアム外からはＮＧのはず。
アメフトなんかでも、敵のベンチとかを撮影しちゃ駄目って話ですな。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
962 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:39:03 ID:wQMmcZs90
>>944
中傷を不当であると跳ね返すには
制度改革の議論は避けられないと思います。
（ヤオが「ない」ことを証明するのは悪魔の証明ですから大変です）
さもなくば、
放っておいてくれこれは閉じた趣味なのだ
と決め込むか。
サッカー文化は拡大傾向が極めて強いので、
世間の監視も強いのは仕方ないと。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
981 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:41:47 ID:wQMmcZs90
>>966
言論の場で内容の矛盾無関係に黙らせるとか無理でしょう。
コピペはまた別でしょうけど。
【サッカー】「欧州サッカーの八百長は増加している」［02/10］
985 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 21:42:47 ID:wQMmcZs90
>>978
少なくとも本質的な部分の議論でタブーを減らすべきです。
それはもはやサッカーじゃない、という言い種をあるていど封じないと
外に向けて議論してることにはならないでしょうね。
【大相撲/プロレス】小川直也「プロレスは真剣勝負。大相撲なんかと一緒にするな！」
682 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/10(木) 22:55:31 ID:wQMmcZs90
真剣な「競技」ではないだろ。
演技に真剣。その鍛錬は本物でも、勝敗はフェイク。
【大相撲/プロレス】小川直也「プロレスは真剣勝負。大相撲なんかと一緒にするな！」
695 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 23:04:53 ID:wQMmcZs90
>>687
明確じゃないものは勝敗とは言わん。
「評価」だ
【大相撲/プロレス】小川直也「プロレスは真剣勝負。大相撲なんかと一緒にするな！」
702 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 23:08:49 ID:wQMmcZs90
>>697
距離が近く、惹き込むか退かれるかの
相互性がある、アドリブが熱い、身体活動だ、というのを否定はしない。
だが競技ではない。
【アイドル】AKB48指原莉乃の番組「さしこのくせに」存続へ…僅か20時間で3万票（1票50円）を獲得！
55 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/10(木) 23:12:22 ID:wQMmcZs90
さ○このく○に


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