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名無しさん＠恐縮です
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]

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【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
477 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/06(日) 14:02:47 ID:WHziTHpg0
>>475
3位を圧倒的になんて離してないけど
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
495 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/02/06(日) 14:06:53 ID:WHziTHpg0
>>487
今季の話をしてるんだが
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
510 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 14:11:46 ID:WHziTHpg0
>>496
持ってるのは認めるけどシーズン通してみたらレジャンドとはとてもいえない選手なんだけどね
在籍したクラブの割りにタイトル少ないし個人成績もポジションの割りにかなり悪い
代表のタイトルでメディアに誇張された過大評価の典型みたいな選手
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
525 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 14:18:33 ID:WHziTHpg0
>>520
絶頂期はユーベは同感だけどそれでもクラブも個人成績もレジェンドといえる圧倒的なものはないからね
もちろん数字が全てじゃないのはわかって言ってる
スレチだからこれでやめるけど

　　　　　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists　　　チーム成績
1996-1997　Juventus　　　　29　　　　　　5　　　　　　　　2　　　　　　　　　優勝
1997-1998　　　　　　　　　　　32　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　　優勝
1998-1999　　　　　　　　　　　25　　　　　　2　　　　　　　　2　　　　　　　　　6位
1999-2000　　　　　　　　　　　32　　　　　　4　　　　　　　　3　　　　　　　　　2位
2000-2001　　　　　　　　　　　33　　　　　　6　　　　　　　　14　　　　　　　　2位
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534 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 14:23:12 ID:WHziTHpg0
>>523
ボスマン以降は明らかに代表より欧州トップクラブの方が質高いフットボールになったからね
W杯の活躍はインパクトはあるけど運もかなりないと難しいよね
PK戦がけっこうあるし
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
550 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 14:44:04 ID:WHziTHpg0
>>545
まあでもベストスタメンの8人と監督が下部組織出身なんだから
スタメンにイタリア人が1人もいなかったインテルより変だとは思わないな
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
572 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 15:01:29 ID:WHziTHpg0
>>555
いや多国籍軍なのは別にいいよ
他のビッグクラブでも当たり前だから
でも1人もいないのはさすがに異常だろ
一時期のアーセナルもそういう試合あったが
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
596 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 15:12:40 ID:WHziTHpg0
>>577
そんな方針はいまは当たり前だけど

どういう理由であれ自国の選手が1人もピッチでプレーしてないチームに違和感もたれるのはしょうがないだろ
インテルの現地ファンのサイト見てみ
そういう話はけっこうあるから
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
622 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 15:29:27 ID:WHziTHpg0
>>606
お門違いも何も1人も自国選手がいないのが異常と思ってるやついなかったら
プレミアやUEFAが自国選手を入れるルールをつくろうなんてしないだろ

成り立ちがどうであれ自国の優秀な選手を育成するのもビッグクラブの使命でもあるんだから
成り立ちがそうだから異常じゃないってのは都合のいい解釈でしかないよ
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649 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 15:56:41 ID:WHziTHpg0
>>629
だからそのクラブの色が問題になってるって事言ってるんだけど
それが問題だと思ってる人が多いからルール改正の動きがでるわけで
俺も文句いってるわけじゃなくインテルみたいなチームは異常だって思うよってこと
正解云々じゃなくそういう価値観持った人が圧倒的に多いってこと
それが言いたいだけ

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673 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 16:19:53 ID:WHziTHpg0
>>669
違うと思ってるのはインテル側の人間だけでその他から見れば同じだよ
異常に見えるのに違いはない
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
677 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 16:23:33 ID:WHziTHpg0
銀河系なんて前評判ほど強くなかっただろ
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696 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 16:40:39 ID:WHziTHpg0
>>691
近代フットボールじゃ代表や個人の成績が凄くてもビッグクラブにいる選手は
タイトルもそれなりに獲得してないと伝説というには弱いと思う
【サッカー/ラ・リーガ】メッシがハットトリック　バルサ、リーグ新記録の１６連勝　アトレティコ・マドリー下す[2/5]
736 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 17:13:21 ID:WHziTHpg0
>>728
それいつの試合？
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754 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 17:30:52 ID:WHziTHpg0
>>739
その試合消化試合みたいなやつだろ
3人どころかレギュラーで出てたの怪我明けのアウベスとCBを試したブスケだけなんだけどね
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811 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:06:48 ID:WHziTHpg0
バルサが抜けてるだけでその他は今季格差って言うほど差はないじゃん
バルサなんて欧州で抜けてるからしょうがない
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814 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:08:59 ID:WHziTHpg0
>>810
プレミアもここ15年はマンU対アーセナルからマンU対チェルシーになっただけで
この3チーム以外優勝してない
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819 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:10:24 ID:WHziTHpg0
ビジャレアルがレアル脅かしてるけど
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827 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:16:15 ID:WHziTHpg0
ニウマール怪我する前のビジャレアルはシティやスパーズくらいの強さはあったと思うよ
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830 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:18:49 ID:WHziTHpg0
>>826
お前各リーグの試合をフルで見たことほとんどないだろ
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835 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:25:15 ID:WHziTHpg0
>>833
見てないんじゃん
今のバルサの試合をクラシコ辺りから何試合か見て
ジダンの代表以外の実績でも調べてみたら？
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847 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:35:17 ID:WHziTHpg0
>>840
W杯の活躍はインパクトはあるけど運の要素も高いしボスマン以降は
欧州クラブのレベルが代表を凌駕してるからクラブシーンの実績を考慮しなきゃダメだよ
ジダンに他を寄せ付けない実力があったなんてとても言えないのは全盛期のユーベ時代見てたならわかると思うけど
ロナウドに関してもCFとしての実力は全盛期なら過去最高クラスかもしれないが
チームを勝利に導く選手ではなかったし
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849 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:37:40 ID:WHziTHpg0
>>843
だから認められてるのは代表での実績が神格化されたからじゃん
ユーベのGMモッジにジダンは見ていて楽しいけどチームを勝利に導けないって言われて
世界一の選手なのに移籍容認されちゃったじゃん
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850 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:40:15 ID:WHziTHpg0
ジダンはポジションが純粋なトップ下なのに得点どころかアシストもほとんどないんだから

　　　　　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists　　　チーム成績
1996-1997　Juventus　　　　29　　　　　　5　　　　　　　　2　　　　　　　　　優勝
1997-1998　　　　　　　　　　　32　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　　優勝
1998-1999　　　　　　　　　　　25　　　　　　2　　　　　　　　1　　　　　　　　　6位
1999-2000　　　　　　　　　　　32　　　　　　4　　　　　　　　3　　　　　　　　　2位
2000-2001　　　　　　　　　　　33　　　　　　6　　　　　　　　12　　　　　　　2位
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853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:42:59 ID:WHziTHpg0
ジーコは顔何度か整形してるの有名だろ
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857 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:48:22 ID:WHziTHpg0
>>855
ジダンて98以降だよな最高の選手とか言われ始めたの
そのリーグで常に優勝争いできる戦力のチームで史上最高の司令塔がいるのに8シーズンで1度しか優勝できないんだな
ジダンて個人成績しょぼいからチームの成績でしか語れないと思うんだが
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862 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:51:09 ID:WHziTHpg0
>>859
既に>>857で覆されてるじゃん
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869 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:56:25 ID:WHziTHpg0
>>864
真の実力が試されるリーグ戦で常勝チームを優勝に導けてない時点で史上最高の司令塔なわけないだろアホか
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873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 19:58:26 ID:WHziTHpg0
>>867
アンチェ時代からだねそれは確かにそうだった
リッピ時代は守備もそれなりにやってたし運動量もレアル時代はとは比較にならないぐらいあったしね

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883 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 20:04:22 ID:WHziTHpg0
>>879
結果論てお前はジダンがＷ杯やユーロとってなくても異常最高の司令塔って言えるのか？
じゃあ結果出さない司令塔って何を評価するのって話になるんだが
曲芸師じゃないんだから見ていて楽しいだけじゃダメだろ
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901 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 20:25:47 ID:WHziTHpg0
>>888
極論でもなんでもないよ
代表での試合なんて注目度は高いけど選手個人の力を計るのなら95年以降はクラブの方がより相応しいってだけ
何故ならシーズン終わりに開催される代表のビッグイベントなんてビッグクラブの選手はより疲弊してるし
戦術的なレベルもクラブより下
更に短期トーナメントはPKで勝負が決まることもかなり多い
98もフランスはイタリアにPK勝ちあるしね

ジダンが在籍したユーベもレアルも間違いなくリーグで優勝を狙えるチームだった
30試合以上を長期間に渡って行われるリーグ戦は真の実力を見るには最高の舞台だろ
当然好不調があるんだからそれが両方見られるんだし
98以降バロンも取ったジダンが司令塔をつとめたチームが8季で1度ってのは最高というにはあまりにも少なすぎないか？
それに1点のみじゃないから
個人成績がしょぼいからクラブの成績の話してるだけ
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909 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 20:36:38 ID:WHziTHpg0
ユーベもレアルもジダンがいた5シーズンより
いなかった前後の5シーズンのほうが成績良かったりするんだけどな
ってことはいない方がいいってことじゃね？
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915 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 20:49:28 ID:WHziTHpg0
>>911
嫌いじゃないよ過大評価だって言ってるだけ
いろんな人がメディアで賞賛するなんてのはメディアスターならみんなある
一番現実的なのが当時のユーベのGMモッジの発言だろ
人としては糞だけどチーム強くするのが仕事で選手の能力を見るのは超1流だった人だし
それがジダンは見ていて楽しいけどチームを勝利に導けないって手放したんだから
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948 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/02/06(日) 21:44:40 ID:WHziTHpg0
極限まで計算できるフットボールするには極限レベルのスキルと意思統一が必要
こんなチームもう見れない可能性高いから勝負としてつまんないという意見は理解できるけど
エンターティメントとしては面白いと思う


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